Discussion:
En nu hoe de evo's liegen en bedriegen
(te oud om op te antwoorden)
Hosea
2011-04-11 09:53:25 UTC
Permalink
Bs'd

Al in de tijd van Darwin was het bekend dat het fossielenverslag het
tegenovergestelde van evolutie laat zien, namelijk STASIS,
onveranderlijkheid.

In zijn "Origen of Species" zegt hij zeven keer dat de lezers het
bewijsmateriaal van het fossielenverslag moeten negeren.

Logisch, want dat laat helder en duidelijk zien dat er NOOIT evolutie
plaatsgevonden heeft.

Sinds de zeventiger jaren geven evolutionisten dit openlijk toe, en om
daar onderuit te komen hebben de evolutionisten Gould en Eldredge de
"Punctuated Equilibrium theorie" verzonnen, in het nederlands:
Verstoord Evenwicht, die er in het kort op neerkomt dat evolutie
alleen maar relatief snel plaats vindt in kleine groepen organismen,
die afgesneden zijn van de hoofdgroepen, en die zich bevinden in
afgelegen locaties. De evolutie vindt volgens hen dus alleen plaats
in een beperkte, relatief korte, tijdsperiode, in een relatief kleine
groep dieren, in een relatief kleine afgelegen locatie. Dit moet het
totaal ontbreken van bewijsmateriaal voor geleidelijke evolutie
verklaren.

De punctuated equilibrium theorie is nu algemeen geaccepteerd onder
evolutionistische geleerden, want er is geen andere verklaring voor
het totaal ontbreken van enig bewijs voor evolutie in het
fossielenverslag.

Maar in de schoolboekjes zal je natuurlijk tevergeefs zoeken naar de
term "punctuated equilibrium", want de jeugd moet koste wat het kost,
gehersenspoeld worden met evolutie, en toegeven dat alle bewijs
ontbreekt in het fossielenverslag past daar niet zo goed in.
Daarom hebben de meeste mensen nog nooit gehoord van punctuated
equilibrium, en wordt het gehersenspoelde hard-core evolutionisten
rood voor de ogen wanneer je ze confronteert met een lange lijst van
uitspraken van vooraanstaande evolutionistische geleerden die in koor
roepen dat het fossielenverslag stasis, onveranderlijkheid, laat zien,
en geen geleidelijke evolutie.

Indien geconfronteerd met de harde feiten, roepen evo's dat iemand die
uitspraken van evolutionistische geleerden citeerd een leugenaar is.
Men heeft voor mensen die evolutionistische geleerden citeren de term
"quoteminers" bedacht, en dat moet iets heel ergs zijn, als iemand een
evolutionist citeert.

Een evolutionistische internet site, de Talk Origins Archive, heeft
een "quotemine project" opgezet, waarin men zou laten zien hoe al die
citaten uit hun context gerukt zijn, waardoor ze het tegenovergestelde
lijken te zeggen van wat er werkelijk staat.

Na lange verbale strijd waarin ik keer op keer op keer gevraagd heb om
een weerlegging van een citaat van Eldredge, komt er dan uiteindelijk
iemand op de proppen met een “weerlegging” die geen weerlegging is,
van een ander citaat dan waar ik om vroeg..

Het citaat wat ik gaf schijnt niet te bestaan in het quotemine project
van Talk Origins Archive, dit ondanks beweringen van evo's dat het er
wel zou moeten staan.

Maar goed laten we eens kijken naar de “weerlegging” die ons
aangedragen is, hier istie:

Quote #36

"Stasis, or nonchange, of most fossil species during their lengthy
geological lifespans was tacitly acknowledged by all paleontologists,
but almost never studied explicitly because prevailing theory treated
stasis as uninteresting nonevidence for nonevolution. ...The
overwhelming prevalence of stasis became an embarrassing feature of
the fossil record, best left ignored as a manifestation of nothing
(that is, nonevolution).
(Gould, Stephen J., "Cordelia's Dilemma," Natural History, 1993, p.
15)

First of all, a more accessible source for this quote is: Gould,
Stephen J. 1995. "Cordelia's Dilemma", Dinosaur in a Haystack. New
York: Harmony
Books, p. 127-128.

Note that the above starts with the unmarked deletion of "Before Niles
Eldredge and I proposed the theory of punctuated equilibrium in 1972,
the . . .".

The very next paragraph is, in its entirely:

"But Eldredge and I proposed that stasis should be an expected and
interesting norm (not an embarrassing failure to detect change), and
that evolution should be concentrated in brief episodes of branching
speciation. Under our theory, stasis became interesting and worthy of
documentation -- as a norm disrupted by rare events of change. We took
as the motto of punctuated equilibrium: "Stasis is data." (One might
quibble about the grammar, but I think we won the conceptual battle.)
Punctuated equilibrium is still a subject of lively debate, and some
(or most) of its claims may end up on the ash heap of history, but I
take pride in one success relevant to Cordelia's dilemma: our theory
has brought stasis out of the conceptual closet. Twenty-five years
ago, stasis was a non-subject -- a "nothing" under prevailing theory.
No one would have published, or even proposed, an active study of
lineages known not to change. Now such studies are routinely pursued
and published, and a burgeoning literature has documented the
character and extent of stasis in quantitative terms.

This is yet another example of creationists misconstruing a debate
among scientists (once again, about Punctuated Equilibria) as
something more.
Quite simply, Gould is chiding scientists for a misinterpretation of
the fossil record bearing on the tempo and mode of evolution, not the
fact that it occurred. If they really had an argument that the
peculiarity of the fossil record that Gould is describing is evidence
against the fact of evolution, then they should make the argument
openly, so it and its ramifications could be tested, instead of trying
to hijack the words of real scientists. But blowing smoke is so much
easier.

- J. (catshark) Pieret

http://www.talkorigins.org/faqs/quotes/mine/part1-2.html

Voor diegenen die het engels niet of niet zo goed machtig zijn, zal ik
een poging doen dit in het algemeen beschaafd nederlands te vertalen:

#######################################

Citaat nr 36

“Stasis, oftewel onveranderlijkheid, van de meeste fossielensoorten
gedurende hun lange geografische levensduur werd stilzwijgend ter
kennisgeving aangenomen door al de fossielendeskundigen, maar het werd
nooit bestudeerd vanwege het feit dat de overwegende theorie stasis
zag als oninteressant non-bewijs voor non-evolutie. ... De
overweldigend vaak voorkomende stasis werd een beschamende eigenschap
van het fossielenverslag, hetgeen het best genegeerd werd als een
bewijs voor niets (dat is non-evolutie).
(Gould, Stephen J., "Cordelia's Dilemma," Natural History, 1993, p.
15)

Om te beginnen, een beter toegankelijke bron voor dit citaat is Gould,
Stephen J. 1995. "Cordelia's Dilemma", Dinosaur in a Haystack. New
York: Harmony
Books, p. 127-128.

Merk op dat het bovenstaande begint met de niet gemarkeerde weglating
van “Voordat Niled Eldredge en ik de theorie van het verstoorde
evenwicht voorstelden in 1972, de …. “

De hier direkt op volgende paragraaf in zijn geheel: “Maar Eldredge
en ik stelden dat stasis een verwachte en interessante standaard zou
moeten zijn, (en geen beschamende mislukking om verandering te
ontdekken) en dat evolutie geconcentreerd zou moeten zijn in korte
periodes van afscheidende specialisatie.
In onze theorie werd stasis interessant en vermeldenswaardig, als een
standaard onderbroken door zeldzame veranderingen. Wij namen als motto
van het onderbroken evenwicht “Onveranderlijkheid is gegevens.
(informatie)”. (je zou kunnen discusseren over de grammatica, maar ik
geloof dat wij het gevecht om het principe gewonnen hebben)
“Verstoord Evenwicht” is nog steeds het onderwerp van levendig debat,
en sommige (of de meeste) van de claims zouden kunnen eindigen in de
afvalbak van de geschiedenis, maar ik ben trots op één succes met
betrekking tot Cordelia's dilemma: Onze theorie heeft
onveranderlijkheid uit de kast doen komen.
Vijfentwintig jaar geleden was onveranderlijkheid een non-onderwerp,
een “niets” onder de toen gangbare theorie. Niemand zou iets
gepubliceerd hebben, of ook maar voorgesteld hebben, over een
onderzoek naar lijnen waarvan bekend is dat ze niet veranderen. Nu
worden zulk soort onderzoeken routinematig gedaan en gepubliceerd, en
een snel groeiende hoeveelheid literatuur heeft het karakter en de
mate van onveranderlijkheid gedocumenteerd in meetbare eenheden.

Dit is nog een voorbeeld van creationisten die een debat van
evolutionisten verkeerd interpreteren (nogmaals, over Verstoord
Evenwicht) als iets meer.

Simpel gesteld, Gould tikt wetenschappers op de vingers voor het
verkeerd interpreteren van het fossielenverslag met betrekking tot de
snelheid en manier van evolutie, en niet over het feit dat het gebeurd
is. Als ze echt een punt hadden gehad dat de eigenaardigheid van het
fossielenverslag dat Gould beschrijft bewijs is tegen het feit van
evolutie, dan moeten zij dat openlijk doen, zodat de daaruit
voortvloeinde resultaten getest zouden kunnen worden, in plaats van de
woorden te kapen van echte wetenschappers. Maar een rookgordijn
opwerpen is veel eenvoudiger.

*

J. (catshark) Pieret

################################################################

Tot hiertoe de vertaling van de “weerlegging” van Talk Origins
Archive.

Dat moet dus de “weerlegging” zijn.

Maar wat doet de “weerlegger” nou helemaal? Hij begint met opmerken
dat er een stukje aan het begin van het citaat weggelaten is,
namelijk: “Voordat Niles Eldredge en ik de theorie van het verstoorde
evenwicht voorstelden in 1972, de …. “ en dan volgt het citaat over de
stasis.
Maar aangezien het doel van het citaat is om aan te tonen dat het
fossielenverslag STASIS laat zien, is dat beginstukje totaal
irrelevant.
Het is niet zo dat nadat Gould en Eldredge de verstoord evenwicht
theorie voorstelde, dat toen de stasis ineens verdwenen was. De stasis
was er, is er, en blijft er.
Dat beginstukje is totaal irrelevant voor het feit van de stasis, en
wordt daarom weggelaten.
De rest van de werlegging is alles behalve een weerlegging.
Waarom brengen creationisten dit citaat? Om te laten zien dat het
fossielenverslag STASIS, dat is ONVERANDERLIJKHEID, van de fossiele
soorten laat zien. En GEEN evolutie.

En dat is precies wat de quote zegt, en dat is wat op geen enkele
manier bestreden of onderuitgehaald wordt door de “weerlegging”.

De weerlegger valt een stroman aan, dat wil zeggen, hij valt iets aan
wat de creationisten nooit beweerd hebben, namelijk dat Gould zou
zeggen dat evolutie nooit gebeurd is: Weerlegger: "Gould tikt
wetenschappers op de vingers voor het verkeerd interpreteren van het
fossielenverslag met betrekking tot de snelheid en manier van
evolutie, en niet over het feit dat het gebeurd is."

Maar, zoals ik al zei, er is geen mens die beweert dat Gould zegt dat
"evolutie nooit gebeurd is".
Wat Gould wel zegt, en dat luid en duidelijk, is dat het
fossielenveslag STASIS laat zien, ONVERANDERLIJKHEID, van de soorten
gedurende hun voorkomen in het fossielenverslag. En stasis is het
tegenovergestelde van evolutie.
DAAROM laten creationisten dat citaat zien. Niet om te beweren dat
Gould zegt dat evolutie nooit heeft plaatsgevonden.
Dus de "weerlegging" weerlegt helemaal niks. Het feit dat het
fossielenverslag het omgekeerde van evolutie laat zien, namelijk
onveranderlijkheid, staat als een huis.

Daarna gaat de weerlegger verder met: “De hier direkt op volgende
paragraaf in zijn geheel:

“Maar Eldredge en ik stelden dat stasis een verwachte en interessante
standaard zou moeten zijn, (en geen beschamende mislukking om
verandering te ontdekken) en dat evolutie geconcentreerd zou moeten
zijn in korte periodes van afscheidende specialisatie.
In onze theorie werd stasis interessant en vermeldenswaardig, … bla
bla bla.”

Ook dit vervolg, aangedragen door de weerlegger, verandert HELEMAAL
NIETS aan het feit dat het fossielenverslag STASIS, onveranderlijkheid
van de soorten gedurende hun hele aanwezigheid in het
fossielenverslag, laat zien.

En dat is het tegenovergestelde van evolutie.

Dus de "weerlegging" weerlegt helemaal niks.

De context verandert helemaal niks aan de betekenis van het citaat.
Dus de beschuldiging van evolutionisten dat creationisten die
evolutionistische geleerden citeren leugenaars zijn, is gewoon totale
kolder.

Bij gebrek aan beter vallen ze terug op een ad hominem.

Een teken van totale wanhoop.

Maar het meest absurde is, dat de evolutionisten zelf doen waar ze de
creationisten van beschuldigen; belangrijke stukken uit de tekst
weglaten.

Hierboven beweren ze bij Talk Origins Archive, dat de direkt op het
citaat volgende tekst zou zijjn: "De hier direkt op volgende paragraaf
in zijn geheel: “Maar Eldredge en ik stelden ..... "

Maar dat is een dikke vette leugen.

De hele tekst waaruit dit citaat gehaald is, het artikel "Cordelia's
dilemma" van Stephen Gould, is online beschikbaar, hier:
http://www.stephenjaygould.org/library/gould_cordelias-dilemma.html
en op pagina 3 vinden we het volgende:

####################################

Before Niles Eldredge and I proposed the theory of punctuated
equilibrium in 1972, the stasis, or nonchange, of most fossil species
during their lengthy geological lifespans was tacitly acknowledged by
all paleontologists, but almost never studied explicitly because
prevailing theory treated stasis as uninteresting nonevidence for
nonevolution. Evolution was defined as gradual transformation in
extended fossil sequences, and the overwhelming prevalence of stasis
became an embarrassing feature of the fossil record, best left ignored
as a manifestation of nothing (that is, nonevolution).
My own thesis advisor had mastered statistics in the hopes of
detecting a subtle gradualism that was not visually evident in fossil
sequences. He applied his techniques to some fifty brachiopod lincages
in Silurian rocks of the Michigan Basin, found no evidence for gradual
change (but stasis in all lineage with one ambiguous exception),
considered his work a disappointment not even worth publishing, and
left the field soon thereafter (for a brilliant career in another
domain of geology, so our loss was their gain).
But Eldredge and I proposed that stasis should be an expected and
interesting norm, and that evolution should be concentrated in brief
episodes of branching speciation. Under our theory, stasis became
interesting and worthy of documentation--as the norm that rare events
of change disrupt. We took as the motto of punctuated equilibrium:
stasis is data. (One might quibble about the grammar, but I think we
won the conceptual battle.)
Punctuated equilibrium is still a subject of lively debate, and
some (or most) of its claims may end up on the ash heap of history,
but I take pride in one success relevant to Cordelia's dilemma: our
theory has brought stasis out of the conceptual closet. Twenty-five
years ago, stasis was a non subject--a "nothing" under prevailing
theory. No one would have published, or even proposed, an active study
or lineages known not to change. Now such studies are routinely made
and published, and we have a burgeoning literature to document the
character and extent of stasis in quantitative terms.

##########################################
En wat zien we hier? Dat er tussen het laatste stuk van de quote die
eindigt met "best left ignored as a manifestation of nothing (that is,
nonevolution)." en het eerste stuk tekst waarvan de schrijver op Talk
Origins Archive zegt dat "het hier direkt op volgt", in het engels
"The VERY NEXT paragraph", dat daar nog een heel stuk tekst tussen
zit.

Hoe kan dat als het de "very next paragraph" is??

Waarom zou dat weggelaten worden?

Zou het kunnen zijn dat dat gedeelte niet zo gunstig is voor de evo's?

Laten we er eens naar kijken. Er staat (door mij vertaald) "Mijn
adviseur voor mijn proefschrift had zich bekwaamd in statistiek in de
hoop dat hij een subtiele langzame verandering zou kunnen ontdekken
die met het blote oog niet zichtbaar was in reeksen fossielen. Hij
paste deze technieken toe op zo'n vijftig brachiopod (dino's) reeksen
in silurische rotsen van het Michigan Basin, en vond geen bewijs voor
langzame verandering. (maar stasis in alle lijnen, met één
twijfelachtige uitzondering) Hij vond zijn werk een teleurstelling
die niet eens de moeite van het publiceren waard was, en verliet dat
onderzoeksgebied daarna. (voor een brilliante carriere in een ander
onderdeel van geologie, dus ons verlies was een ander zijn winst)

Oei, dat klinkt niet zo best voor de evolutionisten. Zelfs een
briljante speciaal geschoolde onderzoeker kan geen langzame
evolutionaire veranderingen vinden die met het blote oog niet
zichtbaar zijn.

Oftewel: Evolutie is er niet in het fossielenverslag.

Maar dat klinkt niet zo lekker, en daarom liet die evolutionist dat
maar weg uit zijn quote.

En erger nog, daarbij beweerde hij dat de quote die hij wel bracht,
direkt volgde op het citaat onder discussie, hetgeen dus een vette
dikke LEUGEN is.

Oh oh, die evolutionisten toch.

Eliyahu
Ruut66
2011-04-11 10:07:09 UTC
Permalink
De bijbel is een leugenachtig boek die skepsis en wantrouwen opwekt en
verdiient.

R
unknown
2011-04-11 10:13:00 UTC
Permalink
Post by Ruut66
De bijbel is een leugenachtig boek die skepsis en wantrouwen opwekt en
verdiient.
En de Koran.
Brave Burger
2011-04-11 12:09:22 UTC
Permalink
Post by unknown
Post by Ruut66
De bijbel is een leugenachtig boek die skepsis en wantrouwen opwekt en
verdiient.
En de Koran.
Ja dat is deel drie van deze reeks.
Ruut66
2011-04-11 12:29:43 UTC
Permalink
Post by unknown
Post by Ruut66
De bijbel is een leugenachtig boek die skepsis en wantrouwen opwekt en
verdiient.
En de Koran.
Meer overgeschreven werk!

De Torah.
http://www.theskepticalreview.com/tsrmag/1poly94.html

Allemaal opgeschreven om Israelieten van hun polytheisme af te helpen
en een enkele god een pik te geven.
Voor de christenen. Jezus heeft een overgrootmoeder!

R
Brave Burger
2011-04-11 10:42:02 UTC
Permalink
Post by Hosea
Bs'd
Al in de tijd van Darwin was het bekend dat het fossielenverslag het
tegenovergestelde van evolutie laat zien, namelijk STASIS,
onveranderlijkheid.
Joh, we zien veranderingen en aanpasingen al in sommige soorten
binnen onze eigen levenstijd. Vogels met langeree snavels die het beter doen
dan met kortere in gebieden en dus zal de lange snavel preveleren.
Dus ik weet niet in welk beprekt religieus wetenschappelijk blad jij neust?
Post by Hosea
In zijn "Origen of Species" zegt hij zeven keer dat de lezers het
bewijsmateriaal van het fossielenverslag moeten negeren.
Logisch, want dat laat helder en duidelijk zien dat er NOOIT evolutie
plaatsgevonden heeft.
Dat dioet het zelfs nu op dit moment. En aantoonbaar.
Post by Hosea
Sinds de zeventiger jaren geven evolutionisten dit openlijk toe, en om
daar onderuit te komen hebben de evolutionisten Gould en Eldredge de
Verstoord Evenwicht, die er in het kort op neerkomt dat evolutie
alleen maar relatief snel plaats vindt in kleine groepen organismen,
die afgesneden zijn van de hoofdgroepen, en die zich bevinden in
afgelegen locaties.
Precies, alleen als de omstandigheden hen ertoe dwingen zal een
ander ontwerp het winnen, de groep die al eeuwen leeft in een
onveranderlijke omgeving heeft natuurlijk al de meest aangepaste
vorm gevonden, waarom zou die willen veranderen?
Post by Hosea
De evolutie vindt volgens hen dus alleen plaats
in een beperkte, relatief korte, tijdsperiode, in een relatief kleine
groep dieren, in een relatief kleine afgelegen locatie. Dit moet het
totaal ontbreken van bewijsmateriaal voor geleidelijke evolutie
verklaren.
Geleidelijk evolutie is dan ook moeilijker aan te tonen.
Post by Hosea
De punctuated equilibrium theorie is nu algemeen geaccepteerd onder
evolutionistische geleerden, want er is geen andere verklaring voor
het totaal ontbreken van enig bewijs voor evolutie in het
fossielenverslag.
Je stelt het, laat maar eens zien.
Post by Hosea
Maar in de schoolboekjes zal je natuurlijk tevergeefs zoeken naar de
term "punctuated equilibrium", want de jeugd moet koste wat het kost,
gehersenspoeld worden met evolutie, en toegeven dat alle bewijs
ontbreekt in het fossielenverslag past daar niet zo goed in.
Daarom hebben de meeste mensen nog nooit gehoord van punctuated
equilibrium, en wordt het gehersenspoelde hard-core evolutionisten
rood voor de ogen wanneer je ze confronteert met een lange lijst van
uitspraken van vooraanstaande evolutionistische geleerden die in koor
roepen dat het fossielenverslag stasis, onveranderlijkheid, laat zien,
en geen geleidelijke evolutie.
Ah je vecht hier geliedelijke evolutie aan, dus niet evolutie op zich.
Post by Hosea
Indien geconfronteerd met de harde feiten, roepen evo's dat iemand die
uitspraken van evolutionistische geleerden citeerd een leugenaar is.
Men heeft voor mensen die evolutionistische geleerden citeren de term
"quoteminers" bedacht, en dat moet iets heel ergs zijn, als iemand een
evolutionist citeert.
Als het uit de context is wel.
Post by Hosea
Een evolutionistische internet site, de Talk Origins Archive, heeft
een "quotemine project" opgezet, waarin men zou laten zien hoe al die
citaten uit hun context gerukt zijn, waardoor ze het tegenovergestelde
lijken te zeggen van wat er werkelijk staat.
Ah woord semantics spelletjes, daar ziojn religieuzen meesters in.
Post by Hosea
Na lange verbale strijd waarin ik keer op keer op keer gevraagd heb om
een weerlegging van een citaat van Eldredge, komt er dan uiteindelijk
iemand op de proppen met een “weerlegging” die geen weerlegging is,
van een ander citaat dan waar ik om vroeg..
Het citaat wat ik gaf schijnt niet te bestaan in het quotemine project
van Talk Origins Archive, dit ondanks beweringen van evo's dat het er
wel zou moeten staan.
Maar goed laten we eens kijken naar de “weerlegging” die ons
Quote #36
"Stasis, or nonchange, of most fossil species during their lengthy
geological lifespans was tacitly acknowledged by all paleontologists,
but almost never studied explicitly because prevailing theory treated
stasis as uninteresting nonevidence for nonevolution. ...The
overwhelming prevalence of stasis became an embarrassing feature of
the fossil record, best left ignored as a manifestation of nothing
(that is, nonevolution).
(Gould, Stephen J., "Cordelia's Dilemma," Natural History, 1993, p.
15)
First of all, a more accessible source for this quote is: Gould,
Stephen J. 1995. "Cordelia's Dilemma", Dinosaur in a Haystack. New
York: Harmony
Books, p. 127-128.
Note that the above starts with the unmarked deletion of "Before Niles
Eldredge and I proposed the theory of punctuated equilibrium in 1972,
the . . .".
"But Eldredge and I proposed that stasis should be an expected and
interesting norm (not an embarrassing failure to detect change), and
that evolution should be concentrated in brief episodes of branching
speciation. Under our theory, stasis became interesting and worthy of
documentation -- as a norm disrupted by rare events of change. We took
as the motto of punctuated equilibrium: "Stasis is data." (One might
quibble about the grammar, but I think we won the conceptual battle.)
Punctuated equilibrium is still a subject of lively debate, and some
(or most) of its claims may end up on the ash heap of history, but I
take pride in one success relevant to Cordelia's dilemma: our theory
has brought stasis out of the conceptual closet. Twenty-five years
ago, stasis was a non-subject -- a "nothing" under prevailing theory.
No one would have published, or even proposed, an active study of
lineages known not to change. Now such studies are routinely pursued
and published, and a burgeoning literature has documented the
character and extent of stasis in quantitative terms.
This is yet another example of creationists misconstruing a debate
among scientists (once again, about Punctuated Equilibria) as
something more.
Quite simply, Gould is chiding scientists for a misinterpretation of
the fossil record bearing on the tempo and mode of evolution, not the
fact that it occurred. If they really had an argument that the
peculiarity of the fossil record that Gould is describing is evidence
against the fact of evolution, then they should make the argument
openly, so it and its ramifications could be tested, instead of trying
to hijack the words of real scientists. But blowing smoke is so much
easier.
- J. (catshark) Pieret
http://www.talkorigins.org/faqs/quotes/mine/part1-2.html
Voor diegenen die het engels niet of niet zo goed machtig zijn, zal ik
#######################################
Citaat nr 36
“Stasis, oftewel onveranderlijkheid, van de meeste fossielensoorten
gedurende hun lange geografische levensduur werd stilzwijgend ter
kennisgeving aangenomen door al de fossielendeskundigen, maar het werd
nooit bestudeerd vanwege het feit dat de overwegende theorie stasis
zag als oninteressant non-bewijs voor non-evolutie. ... De
overweldigend vaak voorkomende stasis werd een beschamende eigenschap
van het fossielenverslag, hetgeen het best genegeerd werd als een
bewijs voor niets (dat is non-evolutie).
(Gould, Stephen J., "Cordelia's Dilemma," Natural History, 1993, p.
15)
Om te beginnen, een beter toegankelijke bron voor dit citaat is Gould,
Stephen J. 1995. "Cordelia's Dilemma", Dinosaur in a Haystack. New
York: Harmony
Books, p. 127-128.
Merk op dat het bovenstaande begint met de niet gemarkeerde weglating
van “Voordat Niled Eldredge en ik de theorie van het verstoorde
evenwicht voorstelden in 1972, de …. “
De hier direkt op volgende paragraaf in zijn geheel: “Maar Eldredge
en ik stelden dat stasis een verwachte en interessante standaard zou
moeten zijn, (en geen beschamende mislukking om verandering te
ontdekken) en dat evolutie geconcentreerd zou moeten zijn in korte
periodes van afscheidende specialisatie.
In onze theorie werd stasis interessant en vermeldenswaardig, als een
standaard onderbroken door zeldzame veranderingen. Wij namen als motto
van het onderbroken evenwicht “Onveranderlijkheid is gegevens.
(informatie)”. (je zou kunnen discusseren over de grammatica, maar ik
geloof dat wij het gevecht om het principe gewonnen hebben)
“Verstoord Evenwicht” is nog steeds het onderwerp van levendig debat,
en sommige (of de meeste) van de claims zouden kunnen eindigen in de
afvalbak van de geschiedenis, maar ik ben trots op één succes met
betrekking tot Cordelia's dilemma: Onze theorie heeft
onveranderlijkheid uit de kast doen komen.
Vijfentwintig jaar geleden was onveranderlijkheid een non-onderwerp,
een “niets” onder de toen gangbare theorie. Niemand zou iets
gepubliceerd hebben, of ook maar voorgesteld hebben, over een
onderzoek naar lijnen waarvan bekend is dat ze niet veranderen. Nu
worden zulk soort onderzoeken routinematig gedaan en gepubliceerd, en
een snel groeiende hoeveelheid literatuur heeft het karakter en de
mate van onveranderlijkheid gedocumenteerd in meetbare eenheden.
Dit is nog een voorbeeld van creationisten die een debat van
evolutionisten verkeerd interpreteren (nogmaals, over Verstoord
Evenwicht) als iets meer.
Simpel gesteld, Gould tikt wetenschappers op de vingers voor het
verkeerd interpreteren van het fossielenverslag met betrekking tot de
snelheid en manier van evolutie, en niet over het feit dat het gebeurd
is. Als ze echt een punt hadden gehad dat de eigenaardigheid van het
fossielenverslag dat Gould beschrijft bewijs is tegen het feit van
evolutie, dan moeten zij dat openlijk doen, zodat de daaruit
voortvloeinde resultaten getest zouden kunnen worden, in plaats van de
woorden te kapen van echte wetenschappers. Maar een rookgordijn
opwerpen is veel eenvoudiger.
*
J. (catshark) Pieret
################################################################
Tot hiertoe de vertaling van de “weerlegging” van Talk Origins
Archive.
Dat moet dus de “weerlegging” zijn.
Maar wat doet de “weerlegger” nou helemaal? Hij begint met opmerken
dat er een stukje aan het begin van het citaat weggelaten is,
namelijk: “Voordat Niles Eldredge en ik de theorie van het verstoorde
evenwicht voorstelden in 1972, de …. “ en dan volgt het citaat over de
stasis.
Maar aangezien het doel van het citaat is om aan te tonen dat het
fossielenverslag STASIS laat zien, is dat beginstukje totaal
irrelevant.
Het is niet zo dat nadat Gould en Eldredge de verstoord evenwicht
theorie voorstelde, dat toen de stasis ineens verdwenen was. De stasis
was er, is er, en blijft er.
Dat beginstukje is totaal irrelevant voor het feit van de stasis, en
wordt daarom weggelaten.
De rest van de werlegging is alles behalve een weerlegging.
Waarom brengen creationisten dit citaat? Om te laten zien dat het
fossielenverslag STASIS, dat is ONVERANDERLIJKHEID, van de fossiele
soorten laat zien. En GEEN evolutie.
En dat is precies wat de quote zegt, en dat is wat op geen enkele
manier bestreden of onderuitgehaald wordt door de “weerlegging”.
De weerlegger valt een stroman aan, dat wil zeggen, hij valt iets aan
wat de creationisten nooit beweerd hebben, namelijk dat Gould zou
zeggen dat evolutie nooit gebeurd is: Weerlegger: "Gould tikt
wetenschappers op de vingers voor het verkeerd interpreteren van het
fossielenverslag met betrekking tot de snelheid en manier van
evolutie, en niet over het feit dat het gebeurd is."
Maar, zoals ik al zei, er is geen mens die beweert dat Gould zegt dat
"evolutie nooit gebeurd is".
Wat Gould wel zegt, en dat luid en duidelijk, is dat het
fossielenveslag STASIS laat zien, ONVERANDERLIJKHEID, van de soorten
gedurende hun voorkomen in het fossielenverslag. En stasis is het
tegenovergestelde van evolutie.
DAAROM laten creationisten dat citaat zien. Niet om te beweren dat
Gould zegt dat evolutie nooit heeft plaatsgevonden.
Dus de "weerlegging" weerlegt helemaal niks. Het feit dat het
fossielenverslag het omgekeerde van evolutie laat zien, namelijk
onveranderlijkheid, staat als een huis.
Daarna gaat de weerlegger verder met: “De hier direkt op volgende
“Maar Eldredge en ik stelden dat stasis een verwachte en interessante
standaard zou moeten zijn, (en geen beschamende mislukking om
verandering te ontdekken) en dat evolutie geconcentreerd zou moeten
zijn in korte periodes van afscheidende specialisatie.
In onze theorie werd stasis interessant en vermeldenswaardig, … bla
bla bla.”
Ook dit vervolg, aangedragen door de weerlegger, verandert HELEMAAL
NIETS aan het feit dat het fossielenverslag STASIS, onveranderlijkheid
van de soorten gedurende hun hele aanwezigheid in het
fossielenverslag, laat zien.
En dat is het tegenovergestelde van evolutie.
Dus de "weerlegging" weerlegt helemaal niks.
De context verandert helemaal niks aan de betekenis van het citaat.
Dus de beschuldiging van evolutionisten dat creationisten die
evolutionistische geleerden citeren leugenaars zijn, is gewoon totale
kolder.
Bij gebrek aan beter vallen ze terug op een ad hominem.
Een teken van totale wanhoop.
Maar het meest absurde is, dat de evolutionisten zelf doen waar ze de
creationisten van beschuldigen; belangrijke stukken uit de tekst
weglaten.
Hierboven beweren ze bij Talk Origins Archive, dat de direkt op het
citaat volgende tekst zou zijjn: "De hier direkt op volgende paragraaf
in zijn geheel: “Maar Eldredge en ik stelden ..... "
Maar dat is een dikke vette leugen.
De hele tekst waaruit dit citaat gehaald is, het artikel "Cordelia's
http://www.stephenjaygould.org/library/gould_cordelias-dilemma.html
####################################
Before Niles Eldredge and I proposed the theory of punctuated
equilibrium in 1972, the stasis, or nonchange, of most fossil species
during their lengthy geological lifespans was tacitly acknowledged by
all paleontologists, but almost never studied explicitly because
prevailing theory treated stasis as uninteresting nonevidence for
nonevolution. Evolution was defined as gradual transformation in
extended fossil sequences, and the overwhelming prevalence of stasis
became an embarrassing feature of the fossil record, best left ignored
as a manifestation of nothing (that is, nonevolution).
My own thesis advisor had mastered statistics in the hopes of
detecting a subtle gradualism that was not visually evident in fossil
sequences. He applied his techniques to some fifty brachiopod lincages
in Silurian rocks of the Michigan Basin, found no evidence for gradual
change (but stasis in all lineage with one ambiguous exception),
considered his work a disappointment not even worth publishing, and
left the field soon thereafter (for a brilliant career in another
domain of geology, so our loss was their gain).
But Eldredge and I proposed that stasis should be an expected and
interesting norm, and that evolution should be concentrated in brief
episodes of branching speciation. Under our theory, stasis became
interesting and worthy of documentation--as the norm that rare events
stasis is data. (One might quibble about the grammar, but I think we
won the conceptual battle.)
Punctuated equilibrium is still a subject of lively debate, and
some (or most) of its claims may end up on the ash heap of history,
but I take pride in one success relevant to Cordelia's dilemma: our
theory has brought stasis out of the conceptual closet. Twenty-five
years ago, stasis was a non subject--a "nothing" under prevailing
theory. No one would have published, or even proposed, an active study
or lineages known not to change. Now such studies are routinely made
and published, and we have a burgeoning literature to document the
character and extent of stasis in quantitative terms.
##########################################
En wat zien we hier? Dat er tussen het laatste stuk van de quote die
eindigt met "best left ignored as a manifestation of nothing (that is,
nonevolution)." en het eerste stuk tekst waarvan de schrijver op Talk
Origins Archive zegt dat "het hier direkt op volgt", in het engels
"The VERY NEXT paragraph", dat daar nog een heel stuk tekst tussen
zit.
Hoe kan dat als het de "very next paragraph" is??
Waarom zou dat weggelaten worden?
Zou het kunnen zijn dat dat gedeelte niet zo gunstig is voor de evo's?
Laten we er eens naar kijken. Er staat (door mij vertaald) "Mijn
adviseur voor mijn proefschrift had zich bekwaamd in statistiek in de
hoop dat hij een subtiele langzame verandering zou kunnen ontdekken
die met het blote oog niet zichtbaar was in reeksen fossielen. Hij
paste deze technieken toe op zo'n vijftig brachiopod (dino's) reeksen
in silurische rotsen van het Michigan Basin, en vond geen bewijs voor
langzame verandering. (maar stasis in alle lijnen, met één
twijfelachtige uitzondering) Hij vond zijn werk een teleurstelling
die niet eens de moeite van het publiceren waard was, en verliet dat
onderzoeksgebied daarna. (voor een brilliante carriere in een ander
onderdeel van geologie, dus ons verlies was een ander zijn winst)
Oei, dat klinkt niet zo best voor de evolutionisten. Zelfs een
briljante speciaal geschoolde onderzoeker kan geen langzame
evolutionaire veranderingen vinden die met het blote oog niet
zichtbaar zijn.
Oftewel: Evolutie is er niet in het fossielenverslag.
Al beweren sommigen dat dat wil nog niet zeggen dat het zo is.
En het gaat hier om graduele of katastrofe evolutie.
En een succesvolle groep zal lang bestaan, betekent trouwens niet
dat er geen aftakkingen vanaf kunnen zijn gekomen.
De kaaiman is ook grotendeels gelijk gebleven, gewoon een
succesvolle soort die altijd aangepast bleek
Post by Hosea
Maar dat klinkt niet zo lekker, en daarom liet die evolutionist dat
maar weg uit zijn quote.
Het gata hier tussen de katastrofe evolutionisten en de graduele
evolutionisten, ik denk dat ze beiden gelijk hebben.
Post by Hosea
En erger nog, daarbij beweerde hij dat de quote die hij wel bracht,
direkt volgde op het citaat onder discussie, hetgeen dus een vette
dikke LEUGEN is.
Oh oh, die evolutionisten toch.
Ach uit context rukkende religieuzen toch.
Post by Hosea
Eliyahu
Hosea
2011-04-11 13:17:45 UTC
Permalink
Post by Brave Burger
Post by Hosea
Bs'd
Al in de tijd van Darwin was het bekend dat het fossielenverslag het
tegenovergestelde van evolutie laat zien, namelijk STASIS,
onveranderlijkheid.
Joh, we zien veranderingen en aanpasingen al in sommige soorten
binnen onze eigen levenstijd. Vogels met langeree snavels die het beter doen
dan met kortere in gebieden en dus zal de lange snavel preveleren.
Dus ik weet niet in welk beprekt religieus wetenschappelijk blad jij neust?
Bs'd

Het enige wat we zien zijn beperkte veranderingen binnen de soort.

Geen mens heeft ooit een hamster naar een walvis zien evolueren.

En het fossielenverslag leert ons dat zoiets ook nooit gebeurt is.
Post by Brave Burger
Post by Hosea
In zijn "Origen of Species" zegt hij zeven keer dat de lezers het
bewijsmateriaal van het fossielenverslag moeten negeren.
Logisch, want dat laat helder en duidelijk zien dat er NOOIT evolutie
plaatsgevonden heeft.
Dat dioet het zelfs nu op dit moment. En aantoonbaar.
Het fossielenverslag laat ook nu nog, nu er honderden miljoenen
fossielen opgegraven zijn, zien dat er GEEEN evolutie plaatsgevonden
heeft.
Post by Brave Burger
Geleidelijk evolutie is dan ook moeilijker aan te tonen.
Evolutie wordt dan ook helemaal niet aangetoond in het
fossielenverslag.
Post by Brave Burger
Post by Hosea
De punctuated equilibrium theorie is nu algemeen geaccepteerd onder
evolutionistische geleerden, want er is geen andere verklaring voor
het totaal ontbreken van enig bewijs voor evolutie in het
fossielenverslag.
Je stelt het, laat maar eens zien.
“De opvattingen van Eldredge-Gould betreffende het “verstoorde
evenwicht” worden algemeen geaccepteerd onder fossielendeskundigen.
Het probeert een oplossing te vinden voor de volgende
tegenstrijdigheid: In constant onderzochte afstammingslijnen vindt men
zelden de geleidelijke veranderingen in de afstammingslijnen die
voorspeld zijn door de darwinistische evolutietheorie; wat wel gebeurt
is dat veranderingen plaatsvinden met het plotseling verschijnen van
nieuwe, sterk verschillende soorten.

Eldredge and Gould stellen zulke verschijningen gelijk aan
specialisatie, ondanks het feit dat de details van deze gebeurtenissen
niet bewaard gebleven zijn. ... Het verstoorde evenwicht model is
algemeen geaccepteerd niet omdat het een overtuigende theoretische
basis heeft, maar omdat het een probleem schijnt op te lossen.
Afgezien van de overduidelijke onderzoeksproblemen die deel zijn van
de observaties die die theorie gestimuleerd hebben, en afgezien van de
cirkelredenering die wezenseigen is aan de theorie, (men zou kunnen
beargumenteren dat specialisatie alleen kan plaatsvinden wanneer de
veranderingen in de generaties snel gaan, en niet andersom) is de
theorie meer een voor dit probleem in het leven geroepen verklaring
dan een theorie, en is gebouwd op een wankel fundament.”


Ricklefs, Robert E., "Paleontologists Confronting Macroevolution,"
Science, vol. 199, 1978, p. 59


Robert E Ricklefs is evolutionist en professor biologie aan de
University van Missouri te St. Louis:

http://www.umsl.edu/~ricklefs

Zie ook hier in "Evolution 101":
http://evolution-101.blogspot.com/2006/07/what-is-punctuated-equilibrium.html

"Within the scientific community, it’s never been a question of
whether evolution was right or wrong, or whether punctuated
equilibrium was right or wrong. For the most part, punctuated
equilibrium was accepted by the scientific community almost
immediately."

Ze hebben weinig keus gezien het totaal ontbreken van fossiel
bewijsmateriaal voor evolutie .....
Post by Brave Burger
Post by Hosea
Maar in de schoolboekjes zal je natuurlijk tevergeefs zoeken naar de
term "punctuated equilibrium", want de jeugd moet koste wat het kost,
gehersenspoeld worden met evolutie, en toegeven dat alle bewijs
ontbreekt in het fossielenverslag past daar niet zo goed in.
Daarom hebben de meeste mensen nog nooit gehoord van punctuated
equilibrium, en wordt het gehersenspoelde hard-core evolutionisten
rood voor de ogen wanneer je ze confronteert met een lange lijst van
uitspraken van vooraanstaande evolutionistische geleerden die in koor
roepen dat het fossielenverslag stasis, onveranderlijkheid, laat zien,
en geen geleidelijke evolutie.
.
Post by Brave Burger
Ach uit context rukkende religieuzen toch.
Wat is quote-mining?

"Quote-mining" is een uitdrukking, verzonnen door evolutionisten die
door cognitieve dissonantie niet in staat zijn om de betekenis van
hele heldere en duidelijke uitspraken van zeer gezaghebbende
evolutionisten te accepteren.
Door de cognitieve dissonantie worden zij zeer irrationeel, en gaan
zij absurde dingen zeggen, bijvoorbeeld dat iemand die een
evolutionistische professor citeert een leugenaar is, en ze kunnen op
dat moment niet begrijpen dat dan in feite die evolutionistische
professor die geciteerd wordt de leugenaar moet zijn, aangezien die de
betreffende uitspraak gedaan heeft.
Ook zeggen zij dan vaak dat het citaat uit zijn contekst gehaald is,
en dat het in werkelijkheid het tegenovergestelde betekent van wat er
staat.
Wanneer zij dan geconfronteerd worden met de contektst, en het voor
een ieder duidelijk is dat de contekst niets verandert aan de
betekenis van het citaat, dan gaan ze meestal een stroman aanvallen,
hetgeen betekent dat ze iets gaan "bewijzen" wat totaal niet ter
discussie stond. Ze zeggen dan bijvoorbeeld dat degene die geciteerd
wordt wel degelijk in evolutie gelooft, iets wat door degene die het
citaat bracht nooit betwist is. In het laatste stadium vervallen ze
meestal in scheldpartijen.

Van de hierboven beschreven stadia kunnen er één of meerdere
overgeslagen worden in een discussie. De minder begaafde
evolutionisten beginnen meestal gelijk te schelden.



1. “Rabbi, you are using the old creationist trick of quote mining”


And I say that when you quote expert opinions in your atheistic
articles, you are guilty of “quote mining.” Gee, it seems we are at an
impasse. What I am trying to illustrate, of course, is that the
accusation of “quote mining” is childish and trivial. Not only does it
not contribute to an adult-level exchange of ideas, but it actually
inhibits such an exchange. It is perfectly valid to claim that a
citation has been taken out of context…As long as you can back it up
with a reasoned argument. If you have nothing more to contribute than
hurling unsubstantiated accusations of “quote mining” please go back
to high school and shoot spitballs and do all the other things that
immature adolescents do.

Ik herhaal even in het nederlands: HET IS EEN TERECHTE CLAIM OM TE
BEWEREN DAT IETS UIT ZIJN CONTEKST GECITEERD IS ..... ZOLANG ALS JE
HET KAN ONDERBOUWEN MET EEN REDELIJK ARGUMENT.
ALS JE GEEN ANDERE BIJDRAGE KAN LEVEREN DAN ONBEWEZEN BESCHULDIGINGEN
RONDSTROOIEN GA DAN TERUG NAAR DE LAGERE SCHOOL WAAR JE SPUUGPROPJES
KAN SCHIETEN TEZAMEN MET ALLE ANDERE DINGEN DIE ONVOLWASSEN KINDEREN
DOEN.



Eliyahu
evert
2011-04-11 14:59:53 UTC
Permalink
Post by Hosea
Post by Brave Burger
Post by Hosea
Bs'd
Al in de tijd van Darwin was het bekend dat het fossielenverslag het
tegenovergestelde van evolutie laat zien, namelijk STASIS,
onveranderlijkheid.
Joh, we zien veranderingen en aanpasingen al in sommige soorten
binnen onze eigen levenstijd. Vogels met langeree snavels die het beter doen
dan met kortere in gebieden en dus zal de lange snavel preveleren.
Dus ik weet niet in welk beprekt religieus wetenschappelijk blad jij neust?
Bs'd
Het enige wat we zien zijn beperkte veranderingen binnen de soort.
Lees dit maar eens:
http://vorige.nrc.nl/wetenschap/article1853418.ece/Fruitvliegdozijn_biedt_kijkje_in_de_evolutie_van_dna
--
<><><><><><><><><><>
<> groet, Evert <>
<><><><><><><><><><>
De auto is een onmisbaar hulpmiddel bij het zoeken naar een parkeerplaats.
Fons Jansen - De lachende kerk (1962).
Eliyahu
2011-04-12 18:24:26 UTC
Permalink
Post by Hosea
Bs'd
Het enige wat we zien zijn beperkte veranderingen binnen de soort.
Lees dit maar eens:http://vorige.nrc.nl/wetenschap/article1853418.ece/Fruitvliegdozijn_b...
Bs'd

Zoals ik al zei: Kom nog maar is terug als het fruitvliegje in een
neushoorn is veranderd.



Eliyahu
Sietse Vliegen
2011-04-12 19:04:29 UTC
Permalink
Post by Eliyahu
Zoals ik al zei: Kom nog maar is terug als het fruitvliegje in een
neushoorn is veranderd.
Blijf jij dan weg tot jouw god nog een keertje de planeet voor een
paar uur stilzet? Maar ik zal niet flauw doen: na een ingestort
huizenblok omdat jij er wat rondjes omheen hebt gelopen mag het ook.
Maar dan wel met een onafhankelijk rapport, dat het niet de zoveelste
wraakactie van de Israelische luchtmacht was, of een aanslag van hun
geniepige dienst. M.a.w., er moeten geen explosies zijn geweest.
--
Sietse
evert
2011-04-12 20:54:33 UTC
Permalink
Post by Eliyahu
Post by Hosea
Bs'd
Het enige wat we zien zijn beperkte veranderingen binnen de soort.
Lees dit maar eens:http://vorige.nrc.nl/wetenschap/article1853418.ece/Fruitvliegdozijn_b...
Bs'd
Zoals ik al zei: Kom nog maar is terug als het fruitvliegje in een
neushoorn is veranderd.
Oh, spannend, komt de grote creator zelf om die truc te doen, of laat
hij dat over aan zijn adjudanten?
Zijn er ook kaartjes voor die voorstelling?
--
<><><><><><><><><><>
<> groet, Evert <>
<><><><><><><><><><>
De auto is een onmisbaar hulpmiddel bij het zoeken naar een parkeerplaats.
Fons Jansen - De lachende kerk (1962).
Eliyahu
2011-04-12 21:06:33 UTC
Permalink
Post by evert
Post by Eliyahu
Post by Hosea
Bs'd
Het enige wat we zien zijn beperkte veranderingen binnen de soort.
Lees dit maar eens:http://vorige.nrc.nl/wetenschap/article1853418.ece/Fruitvliegdozijn_b...
Bs'd
Zoals ik al zei: Kom nog maar is terug als het fruitvliegje in een
neushoorn is veranderd.
Oh, spannend, komt de grote creator zelf om die truc te doen, of laat
hij dat over aan zijn adjudanten?
Zijn er ook kaartjes voor die voorstelling?
Bs'd

Als het blinde toeval een kikker in een prins kan veranderen, dan moet
dat een peuleschilletje zijn.



Eliyahu
evert
2011-04-12 21:17:43 UTC
Permalink
Post by Eliyahu
Post by evert
Post by Eliyahu
Post by Hosea
Bs'd
Het enige wat we zien zijn beperkte veranderingen binnen de soort.
Lees dit maar eens:http://vorige.nrc.nl/wetenschap/article1853418.ece/Fruitvliegdozijn_b...
Bs'd
Zoals ik al zei: Kom nog maar is terug als het fruitvliegje in een
neushoorn is veranderd.
Oh, spannend, komt de grote creator zelf om die truc te doen, of laat
hij dat over aan zijn adjudanten?
Zijn er ook kaartjes voor die voorstelling?
Bs'd
Als het blinde toeval een kikker in een prins kan veranderen, dan moet
dat een peuleschilletje zijn.
Als...
Ja, maar er is niemand die dat beweert.

Jij komt met het verhaaltje dat je creator een fruitvliegje in een
neushoorn gaat veranderen.
Krijg ik vrijkaartjes voor die voorstelling?
--
<><><><><><><><><><>
<> groet, Evert <>
<><><><><><><><><><>
De auto is een onmisbaar hulpmiddel bij het zoeken naar een parkeerplaats.
Fons Jansen - De lachende kerk (1962).
Eliyahu
2011-04-13 08:23:29 UTC
Permalink
Post by evert
Post by Eliyahu
Post by evert
Post by Eliyahu
Post by Hosea
Bs'd
Het enige wat we zien zijn beperkte veranderingen binnen de soort.
Lees dit maar eens:http://vorige.nrc.nl/wetenschap/article1853418.ece/Fruitvliegdozijn_b...
Bs'd
Zoals ik al zei: Kom nog maar is terug als het fruitvliegje in een
neushoorn is veranderd.
Oh, spannend, komt de grote creator zelf om die truc te doen, of laat
hij dat over aan zijn adjudanten?
Zijn er ook kaartjes voor die voorstelling?
Bs'd
Als het blinde toeval een kikker in een prins kan veranderen, dan moet
dat een peuleschilletje zijn.
Als...
Ja, maar er is niemand die dat beweert.
Jij komt met het verhaaltje dat je creator een fruitvliegje in een
neushoorn gaat veranderen.
Krijg ik vrijkaartjes voor die voorstelling?
Bs'd

Het punt is dat die fruitvliegjes die zogenaamd geevolueerd zijn, nog
steeds fruitvliegjes zijn.

Zo gauw als er een heel nieuwe soort ontstaan is dan kan je van
evolutie spreken.


Eliyahu
biermartin
2011-04-13 17:21:40 UTC
Permalink
Post by Eliyahu
Het punt is dat die fruitvliegjes die zogenaamd geevolueerd zijn, nog
steeds fruitvliegjes zijn.
Zo gauw als er een heel nieuwe soort ontstaan is dan kan je van
evolutie spreken.
Neen! We hebben het hier net uitgebreid over gehad in een debat met
Creationist Fustigator. "Soort" is de kunstmatige scheidslijn der
benoeming die door de mens is aangelegd. Er is niets absoluuts aan.
Zoals er in het spectrum der kleuren een continu verloop is van geel
via oranje naar rood, zo is ook de evolutie van de ene "soort" naar de
andere continu. De begrenzingen worden door mensen uitgevonden om de
communicatie tussen mensen te vergemakelijken. Niets meer & niets
minder.

Martin Bier
Koen Robeys
2011-04-13 17:23:39 UTC
Permalink
Post by Eliyahu
Het punt is dat die fruitvliegjes die zogenaamd geevolueerd zijn, nog
steeds fruitvliegjes zijn.
Zo gauw als er een heel nieuwe soort ontstaan is dan kan je van
evolutie spreken.
Ah, ja, speciaal voor Eli, Zijn Poedels Wolven?

http://speelsmaarserieus.blogspot.com/2006/12/socratische-dialoog-met-poedels.html

:-)

Koen
Porfessor Kweetnix
2011-04-13 18:03:56 UTC
Permalink
Some entity, AKA "Koen Robeys" <***@skynet.be>,
wrote this mindboggling stuff:
(selectively-snipped-or-not-p)
Post by Koen Robeys
Ah, ja, speciaal voor Eli, Zijn Poedels Wolven?
Ze zijn beiden in iedergeval niet te vreten onlekker.

Pk
--
Digitale techniek heeft een belangrijk voordeel, het werkt of is stuk
Werkt het, is er geen reden je druk te maken, als het stuk is ook niet
First rule of a gunfight: HAVE A GUN!
likolen clickpunt
2011-04-13 17:34:07 UTC
Permalink
Post by Eliyahu
Post by evert
Post by Eliyahu
Post by evert
Post by Eliyahu
Post by Hosea
Bs'd
Het enige wat we zien zijn beperkte veranderingen binnen de soort.
Lees dit maar eens:http://vorige.nrc.nl/wetenschap/article1853418.ece/Fruitvliegdozijn_b...
Bs'd
Zoals ik al zei: Kom nog maar is terug als het fruitvliegje in een
neushoorn is veranderd.
Oh, spannend, komt de grote creator zelf om die truc te doen, of laat
hij dat over aan zijn adjudanten?
Zijn er ook kaartjes voor die voorstelling?
Bs'd
Als het blinde toeval een kikker in een prins kan veranderen, dan moet
dat een peuleschilletje zijn.
Als...
Ja, maar er is niemand die dat beweert.
Jij komt met het verhaaltje dat je creator een fruitvliegje in een
neushoorn gaat veranderen.
Krijg ik vrijkaartjes voor die voorstelling?
Bs'd
Het punt is dat die fruitvliegjes die zogenaamd geevolueerd zijn, nog
steeds fruitvliegjes zijn.
Zo gauw als er een heel nieuwe soort ontstaan is dan kan je van
evolutie spreken.
Eliyahu- Tekst uit oorspronkelijk bericht niet weergeven -
- Tekst uit oorspronkelijk bericht weergeven -
<< Ik denk>>

Is niet beangrijk groot of klein
t`Gaat om de geest;niet om de stof.
vorm is vorm
Ruut66
2011-04-11 18:53:44 UTC
Permalink
Ik herhaal even in het nederlands:   HET IS EEN TERECHTE CLAIM OM TE
BEWEREN DAT IETS UIT ZIJN CONTEKST GECITEERD IS ..... ZOLANG ALS JE
HET KAN ONDERBOUWEN MET EEN REDELIJK ARGUMENT.
ALS JE GEEN ANDERE BIJDRAGE KAN LEVEREN DAN ONBEWEZEN BESCHULDIGINGEN
RONDSTROOIEN GA DAN TERUG NAAR DE LAGERE SCHOOL WAAR JE SPUUGPROPJES
KAN SCHIETEN TEZAMEN MET ALLE ANDERE DINGEN DIE ONVOLWASSEN KINDEREN
DOEN.
Je bent gestoord.

R
Brave Burger
2011-04-12 00:13:33 UTC
Permalink
Post by Hosea
Post by Brave Burger
Post by Hosea
Bs'd
Al in de tijd van Darwin was het bekend dat het fossielenverslag het
tegenovergestelde van evolutie laat zien, namelijk STASIS,
onveranderlijkheid.
Joh, we zien veranderingen en aanpasingen al in sommige soorten
binnen onze eigen levenstijd. Vogels met langeree snavels die het beter doen
dan met kortere in gebieden en dus zal de lange snavel preveleren.
Dus ik weet niet in welk beprekt religieus wetenschappelijk blad jij neust?
Bs'd
Het enige wat we zien zijn beperkte veranderingen binnen de soort.
Geen mens heeft ooit een hamster naar een walvis zien evolueren.
En at is ook noit gebeurd.
Post by Hosea
En het fossielenverslag leert ons dat zoiets ook nooit gebeurt is.
Inderdaad, een hamster is nooit in en walvis veranderd.
Post by Hosea
Post by Brave Burger
Post by Hosea
In zijn "Origen of Species" zegt hij zeven keer dat de lezers het
bewijsmateriaal van het fossielenverslag moeten negeren.
Logisch, want dat laat helder en duidelijk zien dat er NOOIT evolutie
plaatsgevonden heeft.
Dat dioet het zelfs nu op dit moment. En aantoonbaar.
Het fossielenverslag laat ook nu nog, nu er honderden miljoenen
fossielen opgegraven zijn, zien dat er GEEEN evolutie plaatsgevonden
heeft.
Post by Brave Burger
Geleidelijk evolutie is dan ook moeilijker aan te tonen.
Evolutie wordt dan ook helemaal niet aangetoond in het
fossielenverslag.
Post by Brave Burger
Post by Hosea
De punctuated equilibrium theorie is nu algemeen geaccepteerd onder
evolutionistische geleerden, want er is geen andere verklaring voor
het totaal ontbreken van enig bewijs voor evolutie in het
fossielenverslag.
Je stelt het, laat maar eens zien.
“De opvattingen van Eldredge-Gould betreffende het “verstoorde
evenwicht” worden algemeen geaccepteerd onder fossielendeskundigen.
Het probeert een oplossing te vinden voor de volgende
tegenstrijdigheid: In constant onderzochte afstammingslijnen vindt men
zelden de geleidelijke veranderingen in de afstammingslijnen die
voorspeld zijn door de darwinistische evolutietheorie; wat wel gebeurt
is dat veranderingen plaatsvinden met het plotseling verschijnen van
nieuwe, sterk verschillende soorten.
Eldredge and Gould stellen zulke verschijningen gelijk aan
specialisatie, ondanks het feit dat de details van deze gebeurtenissen
niet bewaard gebleven zijn. ... Het verstoorde evenwicht model is
algemeen geaccepteerd niet omdat het een overtuigende theoretische
basis heeft, maar omdat het een probleem schijnt op te lossen.
Afgezien van de overduidelijke onderzoeksproblemen die deel zijn van
de observaties die die theorie gestimuleerd hebben, en afgezien van de
cirkelredenering die wezenseigen is aan de theorie, (men zou kunnen
beargumenteren dat specialisatie alleen kan plaatsvinden wanneer de
veranderingen in de generaties snel gaan, en niet andersom) is de
theorie meer een voor dit probleem in het leven geroepen verklaring
dan een theorie, en is gebouwd op een wankel fundament.”
Ricklefs, Robert E., "Paleontologists Confronting Macroevolution,"
Science, vol. 199, 1978, p. 59
Robert E Ricklefs is evolutionist en professor biologie aan de
http://www.umsl.edu/~ricklefs
http://evolution-101.blogspot.com/2006/07/what-is-punctuated-equilibrium.html
"Within the scientific community, it’s never been a question of
whether evolution was right or wrong, or whether punctuated
equilibrium was right or wrong. For the most part, punctuated
equilibrium was accepted by the scientific community almost
immediately."
Ze hebben weinig keus gezien het totaal ontbreken van fossiel
bewijsmateriaal voor evolutie .....
Post by Brave Burger
Post by Hosea
Maar in de schoolboekjes zal je natuurlijk tevergeefs zoeken naar de
term "punctuated equilibrium", want de jeugd moet koste wat het kost,
gehersenspoeld worden met evolutie, en toegeven dat alle bewijs
ontbreekt in het fossielenverslag past daar niet zo goed in.
Daarom hebben de meeste mensen nog nooit gehoord van punctuated
equilibrium, en wordt het gehersenspoelde hard-core evolutionisten
rood voor de ogen wanneer je ze confronteert met een lange lijst van
uitspraken van vooraanstaande evolutionistische geleerden die in koor
roepen dat het fossielenverslag stasis, onveranderlijkheid, laat zien,
en geen geleidelijke evolutie.
.
Post by Brave Burger
Ach uit context rukkende religieuzen toch.
Wat is quote-mining?
"Quote-mining" is een uitdrukking, verzonnen door evolutionisten die
door cognitieve dissonantie niet in staat zijn om de betekenis van
hele heldere en duidelijke uitspraken van zeer gezaghebbende
evolutionisten te accepteren.
Door de cognitieve dissonantie worden zij zeer irrationeel, en gaan
zij absurde dingen zeggen, bijvoorbeeld dat iemand die een
evolutionistische professor citeert een leugenaar is, en ze kunnen op
dat moment niet begrijpen dat dan in feite die evolutionistische
professor die geciteerd wordt de leugenaar moet zijn, aangezien die de
betreffende uitspraak gedaan heeft.
Ook zeggen zij dan vaak dat het citaat uit zijn contekst gehaald is,
en dat het in werkelijkheid het tegenovergestelde betekent van wat er
staat.
Wanneer zij dan geconfronteerd worden met de contektst, en het voor
een ieder duidelijk is dat de contekst niets verandert aan de
betekenis van het citaat, dan gaan ze meestal een stroman aanvallen,
hetgeen betekent dat ze iets gaan "bewijzen" wat totaal niet ter
discussie stond. Ze zeggen dan bijvoorbeeld dat degene die geciteerd
wordt wel degelijk in evolutie gelooft, iets wat door degene die het
citaat bracht nooit betwist is. In het laatste stadium vervallen ze
meestal in scheldpartijen.
Van de hierboven beschreven stadia kunnen er één of meerdere
overgeslagen worden in een discussie. De minder begaafde
evolutionisten beginnen meestal gelijk te schelden.
1. “Rabbi, you are using the old creationist trick of quote mining”
And I say that when you quote expert opinions in your atheistic
articles, you are guilty of “quote mining.” Gee, it seems we are at an
impasse. What I am trying to illustrate, of course, is that the
accusation of “quote mining” is childish and trivial. Not only does it
not contribute to an adult-level exchange of ideas, but it actually
inhibits such an exchange. It is perfectly valid to claim that a
citation has been taken out of context…As long as you can back it up
with a reasoned argument. If you have nothing more to contribute than
hurling unsubstantiated accusations of “quote mining” please go back
to high school and shoot spitballs and do all the other things that
immature adolescents do.
Ik herhaal even in het nederlands: HET IS EEN TERECHTE CLAIM OM TE
BEWEREN DAT IETS UIT ZIJN CONTEKST GECITEERD IS ..... ZOLANG ALS JE
HET KAN ONDERBOUWEN MET EEN REDELIJK ARGUMENT.
ALS JE GEEN ANDERE BIJDRAGE KAN LEVEREN DAN ONBEWEZEN BESCHULDIGINGEN
RONDSTROOIEN GA DAN TERUG NAAR DE LAGERE SCHOOL WAAR JE SPUUGPROPJES
KAN SCHIETEN TEZAMEN MET ALLE ANDERE DINGEN DIE ONVOLWASSEN KINDEREN
DOEN.
Eliyahu
Eliyahu
2011-04-12 18:28:01 UTC
Permalink
Post by Brave Burger
Post by Hosea
Post by Brave Burger
Post by Hosea
Bs'd
Al in de tijd van Darwin was het bekend dat het fossielenverslag het
tegenovergestelde van evolutie laat zien, namelijk STASIS,
onveranderlijkheid.
Joh, we zien veranderingen en aanpasingen al in sommige soorten
binnen onze eigen levenstijd. Vogels met langeree snavels die het beter doen
dan met kortere in gebieden en dus zal de lange snavel preveleren.
Dus ik weet niet in welk beprekt religieus wetenschappelijk blad jij neust?
Bs'd
Het enige wat we zien zijn beperkte veranderingen binnen de soort.
Geen mens heeft ooit een hamster naar een walvis zien evolueren.
En at is ook noit gebeurd.
Post by Hosea
En het fossielenverslag leert ons dat zoiets ook nooit gebeurt is.
Inderdaad, een hamster is nooit in en walvis veranderd.
Bs'd

Het fossielenverslag laat zien dat er helemaal niks in iets anders
veranderd is.

Het fossielenverslag laat zien dat nieuwe soorten plotseling
verschijnen, zonder enige verbinding met andere soorten waar ze van af
hadden kunnen stammen, en dat ze dan gedurende hun hele verblijf in
het fossielenverslag niet of nauwelijks veranderen.

Wat we dus zien is STASIS, onveranderlijkheid, en dat is het
tegenovergestelde van evolutie:

“Stasis, oftewel onveranderlijkheid, van de meeste fossielensoorten
gedurende hun lange geografische levensduur werd stilzwijgend ter
kennisgeving aangenomen door al de fossielendeskundigen, maar het werd
nooit bestudeerd vanwege het feit dat de overwegende theorie stasis
zag als oninteressant non-bewijs voor non-evolutie. ... De
overweldigend vaak voorkomende stasis werd een beschamende eigenschap
van het fossielenverslag, hetgeen het best genegeerd werd als een
bewijs voor niets (dat is non-evolutie).


Gould, Stephen J., "Cordelia's Dilemma," Natural History, 1993, p. 15


Stephen J Gould was 1 van de meest bekende evolutionisten en bedenker
van de “punctuated equilibrium” theorie, en professor geologie en
zoologie aan de Harvard universiteit.

********************


“Fossielendeskundigen zagen gewoon niet de verwachte veranderingen in
hun fossielen toen zij hen volgden door het rotsgesteente. ... Dat
individuele soorten fossielen duidelijk hetzelfde bleven gedurende de
gehele tijd van hun aanwezigheid in het fossielenverslag was al bekend
bij fossielendeskundigen lang voordat Darwin zijn “Oorsprong der
soorten” schreef. Darwin zelf ... profeteerde dat toekomstige
generaties van fossielendeskundigen deze gaten zouden opvullen door
ijverig onderzoek. ... Een 120 jaar van fossielonderzoek later is het
overduidelijk dat het fossielenverslag Darwin's voorspellingen niet
waarmaakt. Het probleem is ook niet gelegen in een onvolledig verslag.
Het fossielenverslag laat simpelweg zien dat die voorspelling fout
is. ... De waarneming dat de soorten verbazingwekkend conservatieve en
statische (= onveranderlijke) dingen zijn heeft al de kenmerken van de
nieuwe kleren van de keizer: Iedereen wist het, maar iedereen gaf er
de voorkeur aan om het te negeren.

Fossielendeskundigen die geconfronteerd werden met een weerspannig
fossielenverslag wat koppig weigerde om zich te voegen naar Darwin's
voorspelde patroon, keken gewoon de andere kant op.


Eldredge, N. and Tattersall, I., The Myths of Human Evolution, 1982,
p. 45-46

Niles Eldredge is een evolutionist en mede uitvinder van de punctuated
equilibrium theorie.


***************************


“Fossielendeskundigen hebben een enorme prijs betaald voor Darwin's
argument. We beschouwen onszelf als de enige juiste studenten van de
geschiedenis van het leven, maar wanneer we onze favoriete theorie van
evolutie door natuurlijke selectie in stand willen houden zien we dat
de feiten zo slecht zijn dat we vrijwel nooit het proces zien wat we
zeggen te bestuderen. ... De geschiedenis van de meeste fossielen
vertonen kenmerken die helemaal strijdig zijn met geleidelijke
ontwikkeling:

1: Stasis. (onveranderlijkheid) De meeste soorten vertonen geen
gerichte verandering gedurende hun verblijf op aarde. Ze verschijnen
in het fossielenverslag op dezelfde manier als wanneer ze eruit
verdwijnen, morfologische verandering is meestal beperkt en ongericht.

2: Plotselinge verschijning. In elk gebied verschijnt een soort niet
geleidelijk door gestage verandering van zijn voorouders, het
verschijnt plotseling, en “volledig gevormd.”"



Gould, Stephen J. The Panda's Thumb, 1980, p. 181-182


Stephen J Gould was 1 van de meest bekende evolutionisten en bedenker
van de “punctuated equilibrium” theorie, en professor geologie en
zoologie aan de Harvard universiteit.


***********************

“.... We hebben een gemeenschappelijke stilzwijgende acceptatie van
het verhaal van geleidelijk aanpassende veranderingen aangeboden, een
verhaal dat sterker werd en zich nog meer ingroef toen het
geaccepteerd werd.

Wij fossielendeskundigen hebben gezegd dat de geschiedenis van het
leven deze interpretatie ondersteunt, terwijl we de hele tijd wisten
dat dat niet het geval is.”

Eldredge, Niles "Time Frames: The Rethinking of Darwinian Evolution
and the Theory of Punctuated Equilibria," Simon & Schuster: New York
NY, 1985, p. 44


“Het fossielenverslag weigert botweg om de verwachting van zeer
geleidelijke veranderingen waar te maken.”


Eldredge, N. and Tattersall, I., The Myths of Human Evolution, 1982,
p. 163


************************************

Gezien het feit dat evolutie volgens Darwin in een constante staat van
verandering was ... volgt daaruit logischerwijs dat het
fossielenverslag doorspekt zou moeten zijn met voorbeelden van
veranderende vormen die leiden van de weinig ontwikkelden tot de veel
ontwikkelden. ... In plaats van het vullen van de gaten in het
fossielenverslag met de zo genaamde “missing links” zagen de meeste
fossielendeskundigen zich geconfronteerd met de situatie waarbij er
alleen maar gaten zaten in fossielenverslag, zonder bewijs van
veranderende tussenvormen tussen gedocumenteerde soorten fossielen.


Schwartz, Jeffrey H., Sudden Origins, 1999, p. 89.


Schwartz, Jeffrey H is professor anthropologie aan de Universiteit van
Pittsburgh en tevens evolutionist, schrijver van een boek over
evolutie: “Sudden Origins”, a provocative new theory on how evolution
works by sudden leaps and bounds:

http://www.post-gazette.com/books/reviews/19991212review395.asp


**********************************


“Van soorten waarvan eens gedacht werd dat ze in andere soorten
geevolueerd waren is nu gebleken dat tijdsperioden waarin ze leefden
gedeeltelijk overeenkwamen met hun veronderstelde nakomelingen. In
feite is het zo dat het fossielenverslag geen enkele overtuigende
overgang van één soort naar de andere laat zien.”


Stanley, S.M., The New Evolutionary Timetable: Fossils, Genes, and the
Origin of Species, 1981, p. 95, sprekend over het Bighorn basin in
Wyoming USA.

S.M. Stanley is evolutionist en professor aan de John Hopkins
universiteit in Baltimore.

Hij heeft vele artikelen geschreven, ook samen met Niles Eldredge, de
co-uitvinder van de punctuated equilibrium theorie.

Één van de artikelen van zijn hand is “Paleontology (fossielenkunde)
and earth system history in the new millennium” hetgeen gepubliceerd
is in “Geological Society of America”

Voor meer info over prof Stanley kijk hier:

http://www.jhu.edu/~eps/faculty/stanley/index.html#research


*****************************


“De opvattingen van Eldredge-Gould betreffende het “verstoorde
evenwicht” worden algemeen geaccepteerd onder fossielendeskundigen.
Het probeert een oplossing te vinden voor de volgende
tegenstrijdigheid: In constant onderzochte afstammingslijnen vindt men
zelden de geleidelijke veranderingen in de afstammingslijnen die
voorspeld zijn door de darwinistische evolutietheorie; wat wel gebeurt
is dat veranderingen plaatsvinden met het plotseling verschijnen van
nieuwe, sterk verschillende soorten.

Eldredge and Gould stellen zulke verschijningen gelijk aan
specialisatie, ondanks het feit dat de details van deze gebeurtenissen
niet bewaard gebleven zijn. ... Het verstoorde evenwicht model is
algemeen geaccepteerd niet omdat het een overtuigende theoretische
basis heeft, maar omdat het een probleem schijnt op te lossen.
Afgezien van de overduidelijke onderzoeksproblemen die deel zijn van
de observaties die die theorie gestimuleerd hebben, en afgezien van de
cirkelredenering die wezenseigen is aan de theorie, (men zou kunnen
beargumenteren dat specialisatie alleen kan plaatsvinden wanneer de
veranderingen in de generaties snel gaan, en niet andersom) is de
theorie meer een voor dit probleem in het leven geroepen verklaring
dan een theorie, en is gebouwd op een wankel fundament.”


Ricklefs, Robert E., "Paleontologists Confronting Macroevolution,"
Science, vol. 199, 1978, p. 59


Robert E Ricklefs is evolutionist en professor biologie aan de
University van Missouri te St. Louis:

http://www.umsl.edu/~ricklefs


*********************************


“Fossielendeskundigen zijn traditioneel beroemd (of berucht) voor het
reconstrueren van hele dieren uit de puinhopen des doods. De meeste
tijd spieken ze. ..... Als er 1 moment is in de geschiedenis van het
leven wat overeenkomt met de creatielegenden, dan is het deze
plotselinge verscheidenheid van het leven in zee toen de veelcellige
organismes de boventoon gingen voeren als de belangrijkste acteurs in
ecologie en evolutie. Verbluffend (en in verlegenheid brengend) voor
Darwin brengt dit feit ons nog steeds in verwarring, en het staat voor
een grote biologische revolutie, gelijk aan de uitvinding van
reproductie en de oorsprong van de eukaryotische cell.

De dierlijke afstammingslijnen kwamen uit de voor-cambriaanse nevelen
te voorschijn met de meeste attributen van hun moderne nakomelingen.”


Bengtson, Stefan, "The Solution to a Jigsaw Puzzle," Nature, vol. 345
(June 28, 1990), p. 765-766


Stefan Bengtson is evolutionist en hoofdcurator van het zweedse museum
van natuurhistorie in Stockholm Zweden.

Voor meer informatie over S Bentson kijk hier: http://palaeo-electronica.org/staff/stefan.htm


*****************************


Moderne veelcellige dieren maken hun eerste onbetwiste verschijning in
het fossielenverslag een slordige 570 miljoen jaar geleden- en dat met
een luide knal, niet met een langzaam opkomend lang uitgerekt
tromgeroffel.

Deze “cambrische explosie van leven” markeert de komst (in elk geval
met duidelijk bewijs) van vrijwel alle hoofdgroepen van moderne
dieren, en dat alles in de minuscule tijdspan van, geologisch
gesproken, een paar miljoen jaar.”


Gould, Stephen J., Wonderful Life: The Burgess Shale and the Nature of
History, 1989, p. 23-24


Stephen J Gould was 1 van de meest bekende evolutionisten en bedenker
van de “punctuated equilibrium” theorie, en professor geologie en
zoologie aan de Harvard universiteit.


*******************************


“Het fossielenverslag verspringt, en al het bewijsmateriaal laat zien
dat het verslag echt is: de onderbrekingen die we zien geven de
werkelijke gebeurtenissen weer, en zijn geen product van een
onvolledig fossielenverslag.

Eldredge, N. and Tattersall, I., The Myths of Human Evolution, 1982,
p. 59


Niles Eldredge is een evolutionist en mede uitvinder van de punctuated
equilibrium theorie.


*********************************


“Het fossielenverslag geeft geen doorlopend verslag van geleidelijke
verandering van 1 dier of plant naar een ander van geheel andere
vorm.”

Stanley, S.M., The New Evolutionary Timetable: Fossils, Genes and the
Origin of Species, 1981, p. 40


S.M. Stanley is evolutionist en professor aan de John Hopkins
universiteit in Baltimore.

Hij heeft vele artikelen geschreven, ook samen met Niles Eldredge, de
co-uitvinder van de punctuated equilibrium theorie.

Één van de artikelen van zijn hand is “Paleontology (fossielenkunde)
and earth system history in the new millennium” hetgeen gepubliceerd
is in “Geological Society of America”

Voor meer info over prof Stanley kijk hier:
http://www.jhu.edu/~eps/faculty/stanley/index.html#research


***********************


“De afwezigheid van fossiel bewijs voor tussenvormen tussen grote
veranderingen in organisch ontwerp, ja zelfs ons onvermogen om zelfs
maar in onze verbeelding zulke functionerende tussenvormen te
ontwerpen, is een aanhoudend en irriterend probleem voor geleidelijke
evolutie.”

Gould, Stephen J., "Is a New and General Theory of Evolution
Emerging?," 1982, p. 140


Stephen J Gould was 1 van de meest bekende evolutionisten en bedenker
van de “punctuated equilibrium” theorie, en professor geologie en
zoologie aan de Harvard universiteit.


*********************************


“Kloven tussen hoger ontwikkelde soorten zijn algemeen voorkomend en
groot.”


Raff R.A, and Kaufman, T.C., Embryos, Genes, and Evolution: The
Developmental-Genetic Basis of Evolutionary Change, 1991, p. 35


“Het ontbreken van voorouderlijke vormen of tussenschakels tussen
fossiele soorten is geen bizarre eigenaardigheid van de vroege
geschiedenis van de meercellige dieren. Ontbrekende schakels zijn
algemeen voorkomend en toonaangevend in het fossielenverslag.”


Raff R.A, and Kaufman, T.C., Embryos, Genes, and Evolution: The
Developmental-Genetic Basis of Evolutionary Change, 1991, p. 34

Rudolf A Raff is evolutionist en professor biologie aan de Indiana
University in Bloomingdale, Indiana, USA, en tevens Director—Institute
for Molecular and Cellular Biology, Distinguished Professor, Adjunct
Professor of History and Philosophy of Science.

Meer info over prof Raff kan hier gevonden worden:
http://newsinfo.iu.edu/sb/page/normal/608.html

********************************


“Het fossielenverslag weigert botweg om de verwachting van zeer
geleidelijke verandering te ondersteunen.”


Eldredge, N. and Tattersall, I., The Myths of Human Evolution, 1982,
p. 163

Niles Eldredge is een evolutionist en mede uitvinder van de punctuated
equilibrium theorie.


*********************************


“Het fossielenverslag zoals wij dat kennen is niet in overeenstemming
met geleidelijke verandering, en is dat ook nooit geweest. Wat
opmerkelijk is, is dat door een verscheidenheid van historische
omstandigheden, zelfs de geschiedenis van tegenstand versluierd
is .... De meerderheid van de paleontologen (fossielendeskundigen)
waren van mening dat hun bewijsmateriaal simpelweg tegenstrijdig was
met Darwin's nadruk op zeer kleine, langzame, en opeenvolgende
veranderingen die leidden tot verandering in soorten .... hun verhaal
is onderdrukt.”


Stanley, S.M., The New Evolutionary Timetable, 1981, p. 71


S.M. Stanley is evolutionist en professor aan de John Hopkins
universiteit in Baltimore.

Hij heeft vele artikelen geschreven, ook samen met Niles Eldredge, de
co-uitvinder van de punctuated equilibrium theorie.

Één van de artikelen van zijn hand is “Paleontology (fossielenkunde)
and earth system history in the new millennium” hetgeen gepubliceerd
is in “Geological Society of America”

Voor meer info over prof Stanley kijk hier:
http://www.jhu.edu/~eps/faculty/stanley/index.html#research


*****************************


“Zoals elke fossielendeskunidge weet, blijft het ondanks deze
voorbeelden toch een feit dat de meeste nieuwe soorten,
geslachtslijnen, families, en vrijwel alle nieuwe categorieen boven
het nivo van families, plotseling verschijnen in het fossielenverslag,
en er is niets wat daar naar toe leidt via geleidelijke, geheel
doorlopende, veranderende opvolging.”


Simpson, George Gaylord, The Major Features of Evolution, 1953, p. 360


Simpson George Gaylord is evolutionist en professor paleontologie
(fossielenkunde) in Columbia en Harvard.


****************************

“Fossielendeskundigen waren zich lang bewust van een ogenschijnlijke
tegenstelling tussen Darwin's hypothese van geleidelijke
verandering .... en de feitelijke vondsten van de
fossielendeskundigen.

Wanneer de evolutionistische lijnen gevolgd worden door de tijd dan
laten ze slechts minimale geleidelijke veranderingen zien en geen
duidelijk bewijs voor enige verandering van een soort in een andere
soort of voor de geleidelijke oorsprong van een evolutionaire
vernieuwing. Alles wat werkelijk nieuw is schijnt altijd zeer
plotseling te verschijnen in het fossielenverslag.”


Mayer, E., Our Long Argument: Charles Darwin and the Genesis of Modern
Evolutionary Thought, 1991, p. 138

Ernst Mayer was 1 van de toonaangevende evolutionistische biologen van
de 20e eeuw, zie hier: http://www.wordiq.com/definition/Ernst_Mayr


*******************************

Het fossielenverslag laat zeker geen geleidelijke veranderingen in de
structuur zien in de loop der tijd. In tegendeel, het laat zien dat
soorten over het algemeen hetzelfde blijven gedurende de geschiedenis
en dat ze plotseling vervangen werden door andere vormen. Nieuwe
soorten of families schijnen volledig gevormd te verschijnen, met geen
enkel teken van evolutionaire geschiedenis waarmee ze van andere
soorten hadden kunnen afstammen.”


Bowler, Evolution: The History of an Idea, 1984, p. 187


Peter J Bowler is evolutionist en geleerde op het gebied van Darwin en
evolutie, en een veel producerende schrijver, en professor in de
geschiedenis en filosofie van wetenschap aan de Queens universiteit
van Belfast.

http://www.americanscientist.org/template/AuthorDetail/authorid/296


*******************************

De feiten uit het fossielenverslag zijn in overeenstemming met het
feit dat al de nu bekende soorten reeds 525 miljoen jaar geleden
geevolueerd waren. Ondanks een half miljard jaar van evolutionaire
onderzoekingen zijn er geen nieuwe ontwerpen in hoofdgroepen ontstaan
sinds toen.


"Developmental Evolution of Metazoan Body plans: The Fossil Evidence,"
Valentine, Erwin, and Jablonski, Developmental Biology 173, Article
No. 0033, 1996, p. 376


*********************************


Chicago Field Museum, Prof. of Geology, Univ. of Chicago, "Een groot
aantal hoog opgeleide wetenschappers die niet van het vakgebied
fossielenkunde en evolutionaire biologie zijn hebben ongelukkigerwijs
de indruk opgedaan dat het fossielenverslag veel meer darwinistisch is
dan het in werkelijkheid is.

Dit komt waarschijnlijk door de over-vereenvoudiging die
onvermijdelijk is in bronnen die niet uit de eerste hand zijn: slechte
kwaliteit leerboeken, populaire artikelen, enz.

Wat waarschijnlijk ook meespeelt is: "de wens is de vader van de
gedachte"

In de jaren na Darwin hoopte zijn aanhangers voorspelbare vooruitgang
te vinden. Dit is over het algemeen niet gebeurd maar het optimisme
laat zich niet makkelijk uitroeien, ***en pure fantasy is in
leerboeken terecht gekomen***.

Een van de ironische dingen van het creationisme-evolutionisme debat
is dat de creationisten de foutieve opvatting geaccepteerd hebben dat
het fossielenverslag een gedetailleerde en orderlijke vooruitgang laat
zien en dat ze zeer veel moeite gedaan hebben om dit "feit" te
integreren in hun zondvloed.


Raup, David, "Geology" New Scientist, Vol. 90, p.832,1981


David Raub is een evolutionist, en professor emeritus (voormalig
Sewell L. Avery Distinguished Service Professor) in Geophysical
Sciences en voormalig curator Geology aan het Field Museum van Natural
History aan de University van Chicago. zie hier:
http://www.palaeos.com/Evolution/People1.html


*******************************


“Een groot probleem in het bewijzen van de de theorie (van evolutie)
is het fossielenverslag, de afdrukken van verdwenen soorten in de
geologische lagen van de aarde. Dit verslag heeft nooit sporen van
Darwin's hypothetische tussenvormen, in plaats daarvan verschijnen en
verdwijnen soorten plotseling, en deze tegenstrijdigheid is een
aanjager geweest voor het creationistische argument dat elke soort
door God geschapen is.”


Czarnecki, Mark, "The Revival of the Creationist Crusade", MacLean's,
January 19, 1981, p. 56

Czarnecki Mark is een evolutionist en fossielendeskundige.


********************************


“En we vinden velen van hen [fossielen uit het cambrium] reeds in een
verregaande staat van evolutie, de allereerste keer dat ze
verschijnen. Het is alsof ze daar geplant zijn, zonder enige
evolutionaire voorgeschiedenis.

Het is onnodig te zeggen dat deze verschijning van plotselinge
planting de creationisten zeer verheugd heeft.”


Richard Dawkins, The Blind Watchmaker London: W.W. Norton & Company,
1987, p. 229.


Richard Dawkins is een zeer bekende evolutionist en schrijver, en
professor zoologie aan de Oxford universiteit.


*******************************

“Alle paleontologen (fossielendeskundigen) weten dat het
fossielenverslag zeer weinig zogenaamde 'tussenvormen' bevat,
overgangen tussen de soorten zijn kenmerkend plotseling.

Mensen die de opvatting van langzame geleidelijke evolutie aanhangen
redden zich hier uit door te zeggen dat het fossielenverslag enorme
gebreken vertoont.”


Gould, Stephen J. The Panda's Thumb, 1980, p.189


Stephen J Gould is 1 van de meest bekende evolutionisten en bedenker
van de “punctuated equilibrium” theorie, en professor geologie en
zoologie aan de Harvard universiteit.


*****************************

“In plaats van het vinden van een geleidelijke ontwikkeling van het
leven, wat geologen in Darwin's tijd en de huidige geologen vinden is
een enorm ongelijk, of verspringend, fossielenverslag. Dat wil zeggen;
de soorten verschijnen zeer plotseling, vertonen geen of zeer weinig
verandering gedurende hun bestaan in het fossielenverslag, en
verdwijnen dan zeer plotseling uit het verslag, en het is niet altijd
duidelijk, feitelijk is het zelden duidelijk, dat de nakomelingen
beter aangepast waren dan hun voorouders. Met andere woorden:
Biologische verbetering is moeilijk te vinden.


Raup, David M., "Conflicts Between Darwin and Paleontology," Bulletin,
Field Museum of Natural History, vol. 50, 1979, p. 23

David Raub is een evolutionist, en professor emeritus (voormalig
Sewell L. Avery Distinguished Service Professor) in Geophysical
Sciences en voormalig curator Geology aan het Field Museum van Natural
History aan de University van Chicago. zie hier:
http://www.palaeos.com/Evolution/People1.html


************************
Ifrit
2011-04-12 18:39:13 UTC
Permalink
Post by Eliyahu
Post by Brave Burger
Post by Hosea
Post by Brave Burger
Post by Hosea
Bs'd
Al in de tijd van Darwin was het bekend dat het fossielenverslag het
tegenovergestelde van evolutie laat zien, namelijk STASIS,
onveranderlijkheid.
Joh, we zien veranderingen en aanpasingen al in sommige soorten
binnen onze eigen levenstijd. Vogels met langeree snavels die het beter doen
dan met kortere in gebieden en dus zal de lange snavel preveleren.
Dus ik weet niet in welk beprekt religieus wetenschappelijk blad jij neust?
Bs'd
Het enige wat we zien zijn beperkte veranderingen binnen de soort.
Geen mens heeft ooit een hamster naar een walvis zien evolueren.
En at is ook noit gebeurd.
Post by Hosea
En het fossielenverslag leert ons dat zoiets ook nooit gebeurt is.
Inderdaad, een hamster is nooit in en walvis veranderd.
JIJ GAAT MET DE DAG MEER OP BERT LIJKEN, WEET JE DAT?
Post by Eliyahu
Bs'd
Het fossielenverslag laat zien dat er helemaal niks in iets anders
veranderd is.
Het fossielenverslag laat zien dat nieuwe soorten plotseling
verschijnen, zonder enige verbinding met andere soorten waar ze van af
hadden kunnen stammen, en dat ze dan gedurende hun hele verblijf in
het fossielenverslag niet of nauwelijks veranderen.
Wat we dus zien is STASIS, onveranderlijkheid, en dat is het
“Stasis, oftewel onveranderlijkheid, van de meeste fossielensoorten
gedurende hun lange geografische levensduur werd stilzwijgend ter
kennisgeving aangenomen door al de fossielendeskundigen, maar het werd
nooit bestudeerd vanwege het feit dat de overwegende theorie stasis
zag als oninteressant non-bewijs voor non-evolutie. ... De
overweldigend vaak voorkomende stasis werd een beschamende eigenschap
van het fossielenverslag, hetgeen het best genegeerd werd als een
bewijs voor niets (dat is non-evolutie).
Gould, Stephen J., "Cordelia's Dilemma," Natural History, 1993, p. 15
Stephen J Gould was 1 van de meest bekende evolutionisten en bedenker
van de “punctuated equilibrium” theorie, en professor geologie en
zoologie aan de Harvard universiteit.
********************
“Fossielendeskundigen zagen gewoon niet de verwachte veranderingen in
hun fossielen toen zij hen volgden door het rotsgesteente. ... Dat
individuele soorten fossielen duidelijk hetzelfde bleven gedurende de
gehele tijd van hun aanwezigheid in het fossielenverslag was al bekend
bij fossielendeskundigen lang voordat Darwin zijn “Oorsprong der
soorten” schreef. Darwin zelf ... profeteerde dat toekomstige
generaties van fossielendeskundigen deze gaten zouden opvullen door
ijverig onderzoek. ... Een 120 jaar van fossielonderzoek later is het
overduidelijk dat het fossielenverslag Darwin's voorspellingen niet
waarmaakt. Het probleem is ook niet gelegen in een onvolledig verslag.
Het fossielenverslag laat simpelweg zien dat die voorspelling fout
is. ... De waarneming dat de soorten verbazingwekkend conservatieve en
statische (= onveranderlijke) dingen zijn heeft al de kenmerken van de
nieuwe kleren van de keizer: Iedereen wist het, maar iedereen gaf er
de voorkeur aan om het te negeren.
Fossielendeskundigen die geconfronteerd werden met een weerspannig
fossielenverslag wat koppig weigerde om zich te voegen naar Darwin's
voorspelde patroon, keken gewoon de andere kant op.
Eldredge, N. and Tattersall, I., The Myths of Human Evolution, 1982,
p. 45-46
Niles Eldredge is een evolutionist en mede uitvinder van de punctuated
equilibrium theorie.
***************************
“Fossielendeskundigen hebben een enorme prijs betaald voor Darwin's
argument. We beschouwen onszelf als de enige juiste studenten van de
geschiedenis van het leven, maar wanneer we onze favoriete theorie van
evolutie door natuurlijke selectie in stand willen houden zien we dat
de feiten zo slecht zijn dat we vrijwel nooit het proces zien wat we
zeggen te bestuderen. ... De geschiedenis van de meeste fossielen
vertonen kenmerken die helemaal strijdig zijn met geleidelijke
1: Stasis. (onveranderlijkheid) De meeste soorten vertonen geen
gerichte verandering gedurende hun verblijf op aarde. Ze verschijnen
in het fossielenverslag op dezelfde manier als wanneer ze eruit
verdwijnen, morfologische verandering is meestal beperkt en ongericht.
2: Plotselinge verschijning. In elk gebied verschijnt een soort niet
geleidelijk door gestage verandering van zijn voorouders, het
verschijnt plotseling, en “volledig gevormd.”"
Gould, Stephen J. The Panda's Thumb, 1980, p. 181-182
Stephen J Gould was 1 van de meest bekende evolutionisten en bedenker
van de “punctuated equilibrium” theorie, en professor geologie en
zoologie aan de Harvard universiteit.
***********************
“.... We hebben een gemeenschappelijke stilzwijgende acceptatie van
het verhaal van geleidelijk aanpassende veranderingen aangeboden, een
verhaal dat sterker werd en zich nog meer ingroef toen het
geaccepteerd werd.
Wij fossielendeskundigen hebben gezegd dat de geschiedenis van het
leven deze interpretatie ondersteunt, terwijl we de hele tijd wisten
dat dat niet het geval is.”
Eldredge, Niles "Time Frames: The Rethinking of Darwinian Evolution
and the Theory of Punctuated Equilibria," Simon& Schuster: New York
NY, 1985, p. 44
“Het fossielenverslag weigert botweg om de verwachting van zeer
geleidelijke veranderingen waar te maken.”
Eldredge, N. and Tattersall, I., The Myths of Human Evolution, 1982,
p. 163
************************************
Gezien het feit dat evolutie volgens Darwin in een constante staat van
verandering was ... volgt daaruit logischerwijs dat het
fossielenverslag doorspekt zou moeten zijn met voorbeelden van
veranderende vormen die leiden van de weinig ontwikkelden tot de veel
ontwikkelden. ... In plaats van het vullen van de gaten in het
fossielenverslag met de zo genaamde “missing links” zagen de meeste
fossielendeskundigen zich geconfronteerd met de situatie waarbij er
alleen maar gaten zaten in fossielenverslag, zonder bewijs van
veranderende tussenvormen tussen gedocumenteerde soorten fossielen.
Schwartz, Jeffrey H., Sudden Origins, 1999, p. 89.
Schwartz, Jeffrey H is professor anthropologie aan de Universiteit van
Pittsburgh en tevens evolutionist, schrijver van een boek over
evolutie: “Sudden Origins”, a provocative new theory on how evolution
http://www.post-gazette.com/books/reviews/19991212review395.asp
**********************************
“Van soorten waarvan eens gedacht werd dat ze in andere soorten
geevolueerd waren is nu gebleken dat tijdsperioden waarin ze leefden
gedeeltelijk overeenkwamen met hun veronderstelde nakomelingen. In
feite is het zo dat het fossielenverslag geen enkele overtuigende
overgang van één soort naar de andere laat zien.”
Stanley, S.M., The New Evolutionary Timetable: Fossils, Genes, and the
Origin of Species, 1981, p. 95, sprekend over het Bighorn basin in
Wyoming USA.
S.M. Stanley is evolutionist en professor aan de John Hopkins
universiteit in Baltimore.
Hij heeft vele artikelen geschreven, ook samen met Niles Eldredge, de
co-uitvinder van de punctuated equilibrium theorie.
Één van de artikelen van zijn hand is “Paleontology (fossielenkunde)
and earth system history in the new millennium” hetgeen gepubliceerd
is in “Geological Society of America”
http://www.jhu.edu/~eps/faculty/stanley/index.html#research
*****************************
“De opvattingen van Eldredge-Gould betreffende het “verstoorde
evenwicht” worden algemeen geaccepteerd onder fossielendeskundigen.
Het probeert een oplossing te vinden voor de volgende
tegenstrijdigheid: In constant onderzochte afstammingslijnen vindt men
zelden de geleidelijke veranderingen in de afstammingslijnen die
voorspeld zijn door de darwinistische evolutietheorie; wat wel gebeurt
is dat veranderingen plaatsvinden met het plotseling verschijnen van
nieuwe, sterk verschillende soorten.
Eldredge and Gould stellen zulke verschijningen gelijk aan
specialisatie, ondanks het feit dat de details van deze gebeurtenissen
niet bewaard gebleven zijn. ... Het verstoorde evenwicht model is
algemeen geaccepteerd niet omdat het een overtuigende theoretische
basis heeft, maar omdat het een probleem schijnt op te lossen.
Afgezien van de overduidelijke onderzoeksproblemen die deel zijn van
de observaties die die theorie gestimuleerd hebben, en afgezien van de
cirkelredenering die wezenseigen is aan de theorie, (men zou kunnen
beargumenteren dat specialisatie alleen kan plaatsvinden wanneer de
veranderingen in de generaties snel gaan, en niet andersom) is de
theorie meer een voor dit probleem in het leven geroepen verklaring
dan een theorie, en is gebouwd op een wankel fundament.”
Ricklefs, Robert E., "Paleontologists Confronting Macroevolution,"
Science, vol. 199, 1978, p. 59
Robert E Ricklefs is evolutionist en professor biologie aan de
http://www.umsl.edu/~ricklefs
*********************************
“Fossielendeskundigen zijn traditioneel beroemd (of berucht) voor het
reconstrueren van hele dieren uit de puinhopen des doods. De meeste
tijd spieken ze. ..... Als er 1 moment is in de geschiedenis van het
leven wat overeenkomt met de creatielegenden, dan is het deze
plotselinge verscheidenheid van het leven in zee toen de veelcellige
organismes de boventoon gingen voeren als de belangrijkste acteurs in
ecologie en evolutie. Verbluffend (en in verlegenheid brengend) voor
Darwin brengt dit feit ons nog steeds in verwarring, en het staat voor
een grote biologische revolutie, gelijk aan de uitvinding van
reproductie en de oorsprong van de eukaryotische cell.
De dierlijke afstammingslijnen kwamen uit de voor-cambriaanse nevelen
te voorschijn met de meeste attributen van hun moderne nakomelingen.”
Bengtson, Stefan, "The Solution to a Jigsaw Puzzle," Nature, vol. 345
(June 28, 1990), p. 765-766
Stefan Bengtson is evolutionist en hoofdcurator van het zweedse museum
van natuurhistorie in Stockholm Zweden.
Voor meer informatie over S Bentson kijk hier: http://palaeo-electronica.org/staff/stefan.htm
*****************************
Moderne veelcellige dieren maken hun eerste onbetwiste verschijning in
het fossielenverslag een slordige 570 miljoen jaar geleden- en dat met
een luide knal, niet met een langzaam opkomend lang uitgerekt
tromgeroffel.
Deze “cambrische explosie van leven” markeert de komst (in elk geval
met duidelijk bewijs) van vrijwel alle hoofdgroepen van moderne
dieren, en dat alles in de minuscule tijdspan van, geologisch
gesproken, een paar miljoen jaar.”
Gould, Stephen J., Wonderful Life: The Burgess Shale and the Nature of
History, 1989, p. 23-24
Stephen J Gould was 1 van de meest bekende evolutionisten en bedenker
van de “punctuated equilibrium” theorie, en professor geologie en
zoologie aan de Harvard universiteit.
*******************************
“Het fossielenverslag verspringt, en al het bewijsmateriaal laat zien
dat het verslag echt is: de onderbrekingen die we zien geven de
werkelijke gebeurtenissen weer, en zijn geen product van een
onvolledig fossielenverslag.
Eldredge, N. and Tattersall, I., The Myths of Human Evolution, 1982,
p. 59
Niles Eldredge is een evolutionist en mede uitvinder van de punctuated
equilibrium theorie.
*********************************
“Het fossielenverslag geeft geen doorlopend verslag van geleidelijke
verandering van 1 dier of plant naar een ander van geheel andere
vorm.”
Stanley, S.M., The New Evolutionary Timetable: Fossils, Genes and the
Origin of Species, 1981, p. 40
S.M. Stanley is evolutionist en professor aan de John Hopkins
universiteit in Baltimore.
Hij heeft vele artikelen geschreven, ook samen met Niles Eldredge, de
co-uitvinder van de punctuated equilibrium theorie.
Één van de artikelen van zijn hand is “Paleontology (fossielenkunde)
and earth system history in the new millennium” hetgeen gepubliceerd
is in “Geological Society of America”
http://www.jhu.edu/~eps/faculty/stanley/index.html#research
***********************
“De afwezigheid van fossiel bewijs voor tussenvormen tussen grote
veranderingen in organisch ontwerp, ja zelfs ons onvermogen om zelfs
maar in onze verbeelding zulke functionerende tussenvormen te
ontwerpen, is een aanhoudend en irriterend probleem voor geleidelijke
evolutie.”
Gould, Stephen J., "Is a New and General Theory of Evolution
Emerging?," 1982, p. 140
Stephen J Gould was 1 van de meest bekende evolutionisten en bedenker
van de “punctuated equilibrium” theorie, en professor geologie en
zoologie aan de Harvard universiteit.
*********************************
“Kloven tussen hoger ontwikkelde soorten zijn algemeen voorkomend en
groot.”
Raff R.A, and Kaufman, T.C., Embryos, Genes, and Evolution: The
Developmental-Genetic Basis of Evolutionary Change, 1991, p. 35
“Het ontbreken van voorouderlijke vormen of tussenschakels tussen
fossiele soorten is geen bizarre eigenaardigheid van de vroege
geschiedenis van de meercellige dieren. Ontbrekende schakels zijn
algemeen voorkomend en toonaangevend in het fossielenverslag.”
Raff R.A, and Kaufman, T.C., Embryos, Genes, and Evolution: The
Developmental-Genetic Basis of Evolutionary Change, 1991, p. 34
Rudolf A Raff is evolutionist en professor biologie aan de Indiana
University in Bloomingdale, Indiana, USA, en tevens Director—Institute
for Molecular and Cellular Biology, Distinguished Professor, Adjunct
Professor of History and Philosophy of Science.
http://newsinfo.iu.edu/sb/page/normal/608.html
********************************
“Het fossielenverslag weigert botweg om de verwachting van zeer
geleidelijke verandering te ondersteunen.”
Eldredge, N. and Tattersall, I., The Myths of Human Evolution, 1982,
p. 163
Niles Eldredge is een evolutionist en mede uitvinder van de punctuated
equilibrium theorie.
*********************************
“Het fossielenverslag zoals wij dat kennen is niet in overeenstemming
met geleidelijke verandering, en is dat ook nooit geweest. Wat
opmerkelijk is, is dat door een verscheidenheid van historische
omstandigheden, zelfs de geschiedenis van tegenstand versluierd
is .... De meerderheid van de paleontologen (fossielendeskundigen)
waren van mening dat hun bewijsmateriaal simpelweg tegenstrijdig was
met Darwin's nadruk op zeer kleine, langzame, en opeenvolgende
veranderingen die leidden tot verandering in soorten .... hun verhaal
is onderdrukt.”
Stanley, S.M., The New Evolutionary Timetable, 1981, p. 71
S.M. Stanley is evolutionist en professor aan de John Hopkins
universiteit in Baltimore.
Hij heeft vele artikelen geschreven, ook samen met Niles Eldredge, de
co-uitvinder van de punctuated equilibrium theorie.
Één van de artikelen van zijn hand is “Paleontology (fossielenkunde)
and earth system history in the new millennium” hetgeen gepubliceerd
is in “Geological Society of America”
http://www.jhu.edu/~eps/faculty/stanley/index.html#research
*****************************
“Zoals elke fossielendeskunidge weet, blijft het ondanks deze
voorbeelden toch een feit dat de meeste nieuwe soorten,
geslachtslijnen, families, en vrijwel alle nieuwe categorieen boven
het nivo van families, plotseling verschijnen in het fossielenverslag,
en er is niets wat daar naar toe leidt via geleidelijke, geheel
doorlopende, veranderende opvolging.”
Simpson, George Gaylord, The Major Features of Evolution, 1953, p. 360
Simpson George Gaylord is evolutionist en professor paleontologie
(fossielenkunde) in Columbia en Harvard.
****************************
“Fossielendeskundigen waren zich lang bewust van een ogenschijnlijke
tegenstelling tussen Darwin's hypothese van geleidelijke
verandering .... en de feitelijke vondsten van de
fossielendeskundigen.
Wanneer de evolutionistische lijnen gevolgd worden door de tijd dan
laten ze slechts minimale geleidelijke veranderingen zien en geen
duidelijk bewijs voor enige verandering van een soort in een andere
soort of voor de geleidelijke oorsprong van een evolutionaire
vernieuwing. Alles wat werkelijk nieuw is schijnt altijd zeer
plotseling te verschijnen in het fossielenverslag.”
Mayer, E., Our Long Argument: Charles Darwin and the Genesis of Modern
Evolutionary Thought, 1991, p. 138
Ernst Mayer was 1 van de toonaangevende evolutionistische biologen van
de 20e eeuw, zie hier: http://www.wordiq.com/definition/Ernst_Mayr
*******************************
Het fossielenverslag laat zeker geen geleidelijke veranderingen in de
structuur zien in de loop der tijd. In tegendeel, het laat zien dat
soorten over het algemeen hetzelfde blijven gedurende de geschiedenis
en dat ze plotseling vervangen werden door andere vormen. Nieuwe
soorten of families schijnen volledig gevormd te verschijnen, met geen
enkel teken van evolutionaire geschiedenis waarmee ze van andere
soorten hadden kunnen afstammen.”
Bowler, Evolution: The History of an Idea, 1984, p. 187
Peter J Bowler is evolutionist en geleerde op het gebied van Darwin en
evolutie, en een veel producerende schrijver, en professor in de
geschiedenis en filosofie van wetenschap aan de Queens universiteit
van Belfast.
http://www.americanscientist.org/template/AuthorDetail/authorid/296
*******************************
De feiten uit het fossielenverslag zijn in overeenstemming met het
feit dat al de nu bekende soorten reeds 525 miljoen jaar geleden
geevolueerd waren. Ondanks een half miljard jaar van evolutionaire
onderzoekingen zijn er geen nieuwe ontwerpen in hoofdgroepen ontstaan
sinds toen.
"Developmental Evolution of Metazoan Body plans: The Fossil Evidence,"
Valentine, Erwin, and Jablonski, Developmental Biology 173, Article
No. 0033, 1996, p. 376
*********************************
Chicago Field Museum, Prof. of Geology, Univ. of Chicago, "Een groot
aantal hoog opgeleide wetenschappers die niet van het vakgebied
fossielenkunde en evolutionaire biologie zijn hebben ongelukkigerwijs
de indruk opgedaan dat het fossielenverslag veel meer darwinistisch is
dan het in werkelijkheid is.
Dit komt waarschijnlijk door de over-vereenvoudiging die
onvermijdelijk is in bronnen die niet uit de eerste hand zijn: slechte
kwaliteit leerboeken, populaire artikelen, enz.
Wat waarschijnlijk ook meespeelt is: "de wens is de vader van de
gedachte"
In de jaren na Darwin hoopte zijn aanhangers voorspelbare vooruitgang
te vinden. Dit is over het algemeen niet gebeurd maar het optimisme
laat zich niet makkelijk uitroeien, ***en pure fantasy is in
leerboeken terecht gekomen***.
Een van de ironische dingen van het creationisme-evolutionisme debat
is dat de creationisten de foutieve opvatting geaccepteerd hebben dat
het fossielenverslag een gedetailleerde en orderlijke vooruitgang laat
zien en dat ze zeer veel moeite gedaan hebben om dit "feit" te
integreren in hun zondvloed.
Raup, David, "Geology" New Scientist, Vol. 90, p.832,1981
David Raub is een evolutionist, en professor emeritus (voormalig
Sewell L. Avery Distinguished Service Professor) in Geophysical
Sciences en voormalig curator Geology aan het Field Museum van Natural
http://www.palaeos.com/Evolution/People1.html
*******************************
“Een groot probleem in het bewijzen van de de theorie (van evolutie)
is het fossielenverslag, de afdrukken van verdwenen soorten in de
geologische lagen van de aarde. Dit verslag heeft nooit sporen van
Darwin's hypothetische tussenvormen, in plaats daarvan verschijnen en
verdwijnen soorten plotseling, en deze tegenstrijdigheid is een
aanjager geweest voor het creationistische argument dat elke soort
door God geschapen is.”
Czarnecki, Mark, "The Revival of the Creationist Crusade", MacLean's,
January 19, 1981, p. 56
Czarnecki Mark is een evolutionist en fossielendeskundige.
********************************
“En we vinden velen van hen [fossielen uit het cambrium] reeds in een
verregaande staat van evolutie, de allereerste keer dat ze
verschijnen. Het is alsof ze daar geplant zijn, zonder enige
evolutionaire voorgeschiedenis.
Het is onnodig te zeggen dat deze verschijning van plotselinge
planting de creationisten zeer verheugd heeft.”
Richard Dawkins, The Blind Watchmaker London: W.W. Norton& Company,
1987, p. 229.
Richard Dawkins is een zeer bekende evolutionist en schrijver, en
professor zoologie aan de Oxford universiteit.
*******************************
“Alle paleontologen (fossielendeskundigen) weten dat het
fossielenverslag zeer weinig zogenaamde 'tussenvormen' bevat,
overgangen tussen de soorten zijn kenmerkend plotseling.
Mensen die de opvatting van langzame geleidelijke evolutie aanhangen
redden zich hier uit door te zeggen dat het fossielenverslag enorme
gebreken vertoont.”
Gould, Stephen J. The Panda's Thumb, 1980, p.189
Stephen J Gould is 1 van de meest bekende evolutionisten en bedenker
van de “punctuated equilibrium” theorie, en professor geologie en
zoologie aan de Harvard universiteit.
*****************************
“In plaats van het vinden van een geleidelijke ontwikkeling van het
leven, wat geologen in Darwin's tijd en de huidige geologen vinden is
een enorm ongelijk, of verspringend, fossielenverslag. Dat wil zeggen;
de soorten verschijnen zeer plotseling, vertonen geen of zeer weinig
verandering gedurende hun bestaan in het fossielenverslag, en
verdwijnen dan zeer plotseling uit het verslag, en het is niet altijd
duidelijk, feitelijk is het zelden duidelijk, dat de nakomelingen
Biologische verbetering is moeilijk te vinden.
Raup, David M., "Conflicts Between Darwin and Paleontology," Bulletin,
Field Museum of Natural History, vol. 50, 1979, p. 23
David Raub is een evolutionist, en professor emeritus (voormalig
Sewell L. Avery Distinguished Service Professor) in Geophysical
Sciences en voormalig curator Geology aan het Field Museum van Natural
http://www.palaeos.com/Evolution/People1.html
************************
JIJ GAAT MET DE DAG MEER OP BERT LIJKEN, WEET JE DAT?

Dezelfde oeverloze muren van tekst en referenties naar wazige artikelen.
--
Ifrit
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ifriet
Jawade
2011-04-12 18:53:04 UTC
Permalink
Post by Ifrit
Post by Brave Burger
Post by Hosea
Post by Brave Burger
Post by Hosea
Bs'd
Al in de tijd van Darwin was het bekend dat het fossielenverslag het
tegenovergestelde van evolutie laat zien, namelijk STASIS,
onveranderlijkheid.
Joh, we zien veranderingen en aanpasingen al in sommige soorten
binnen onze eigen levenstijd. Vogels met langeree snavels die het beter doen
dan met kortere in gebieden en dus zal de lange snavel preveleren.
Dus ik weet niet in welk beprekt religieus wetenschappelijk blad jij neust?
Bs'd
Het enige wat we zien zijn beperkte veranderingen binnen de soort.
Geen mens heeft ooit een hamster naar een walvis zien evolueren.
En at is ook noit gebeurd.
Post by Hosea
En het fossielenverslag leert ons dat zoiets ook nooit gebeurt is.
Inderdaad, een hamster is nooit in en walvis veranderd.
JIJ GAAT MET DE DAG MEER OP BERT LIJKEN, WEET JE DAT?
Ohooooh, wat in- en in-gemeen!
--
Met vriendelijke groeten, Jawade. Kolibrie Software Tools:
http://jawade.nl/ HexEditor, Diskeditors+MBR-rebuilder, POP3lezer,
Bootmanager (+Linux, +Engels), ClrMBR, SDir(DIRsize), Website-updater,
Consolefilebrowsers, Kalender, Webtellers en IP-log, USB-stick tester.
biermartin
2011-04-12 19:15:09 UTC
Permalink
Post by Ifrit
JIJ GAAT MET DE DAG MEER OP BERT LIJKEN, WEET JE DAT?
Dezelfde oeverloze muren van tekst en referenties naar wazige artikelen.
Bert kopieert een stuk tekst uit ufowijzer.nl en plaatst dat hier.
Echter, bij Bert gaat het steeds om een ander en nieuw stuk tekst.
Eliyahu gaat niet in op reacties, maar kwakt gewoon steeds dezelfde
lappen tekst neer. Daarmee is hij de belichaming van de filosofie van
Dr. Joseph Goebbels:

"Das Wesen der Propaganda ist deswegen unentwegt die Einfachheit und
die Wiederholung. Nur wer die Probleme auf die einfachste Formel
bringen kann und den Mut hat, sie auch gegen die Einsprüche der
Intellektuellen ewig in dieser vereinfachten Form zu wiederholen, der
wird auf die Dauer zu grundlegenden Erfolgen in der Beeinflussung der
öffentlichen Meinung kommen" -- Dr. Joseph Goebbels, Tagebuch,
Eintragung vom 29. Januar 1942

Martin Bier
paai
2011-04-12 19:20:10 UTC
Permalink
Post by biermartin
Post by Ifrit
JIJ GAAT MET DE DAG MEER OP BERT LIJKEN, WEET JE DAT?
Dezelfde oeverloze muren van tekst en referenties naar wazige artikelen.
Bert kopieert een stuk tekst uit ufowijzer.nl en plaatst dat hier.
Echter, bij Bert gaat het steeds om een ander en nieuw stuk tekst.
Eliyahu gaat niet in op reacties, maar kwakt gewoon steeds dezelfde
lappen tekst neer. Daarmee is hij de belichaming van de filosofie van
Protest! Goebbels was een intelligent mens die zijn technieken zeer
bewust toepaste.
Operator
2011-04-12 20:10:41 UTC
Permalink
Post by paai
Post by biermartin
Post by Ifrit
JIJ GAAT MET DE DAG MEER OP BERT LIJKEN, WEET JE DAT?
Dezelfde oeverloze muren van tekst en referenties naar wazige artikelen.
Bert kopieert een stuk tekst uit ufowijzer.nl en plaatst dat hier.
Echter, bij Bert gaat het steeds om een ander en nieuw stuk tekst.
Eliyahu gaat niet in op reacties, maar kwakt gewoon steeds dezelfde
lappen tekst neer. Daarmee is hij de belichaming van de filosofie van
Protest! Goebbels was een intelligent mens die zijn technieken zeer
bewust toepaste.
Zijn er hedendaagse technieken die beter van toepassing zijn
om geen wild om zich heen schieters[1] tegen te komen?

[1] Zoals Eliyahu, Bert, W!m, enz..
Eliyahu
2011-04-12 21:05:15 UTC
Permalink
Post by biermartin
Post by Ifrit
JIJ GAAT MET DE DAG MEER OP BERT LIJKEN, WEET JE DAT?
Dezelfde oeverloze muren van tekst en referenties naar wazige artikelen.
Bert kopieert een stuk tekst uit ufowijzer.nl en plaatst dat hier.
Echter, bij Bert gaat het steeds om een ander en nieuw stuk tekst.
Eliyahu gaat niet in op reacties, maar kwakt gewoon steeds dezelfde
lappen tekst neer.  Daarmee is hij de belichaming van de filosofie van
Bs'd

Tegen hersenspoeling helpt alleen contra-hersenspoeling.

Aangezien er nog steeds mensen hier zijn tot wie het niet
doorgedrongen is dat het fossielenverslag het tegenovergestelde van
evolutie laat zien, blijf ik het herhalen.

Net zo lang tot ze het snappen.



Eliyahu
biermartin
2011-04-13 01:56:44 UTC
Permalink
Post by Eliyahu
Post by biermartin
Bert kopieert een stuk tekst uit ufowijzer.nl en plaatst dat hier.
Echter, bij Bert gaat het steeds om een ander en nieuw stuk tekst.
Eliyahu gaat niet in op reacties, maar kwakt gewoon steeds dezelfde
lappen tekst neer.  Daarmee is hij de belichaming van de filosofie van
Dr. Joseph Goebbels ("Das Wesen der Propaganda ist deswegen unentwegt
die Einfachheit und die Wiederholung ... Dr. Joseph Goebbels, Tagebuch,
Eintragung vom 29. Januar 1942).
Aangezien er nog steeds mensen hier zijn tot wie het niet
doorgedrongen is dat het fossielenverslag het tegenovergestelde van
evolutie laat zien, blijf ik het herhalen.
Net zo lang tot ze het snappen.
En voelt het dan uiteindelijk om zoveel gemeen te hebben en zo
einverstanden te zijn met Dr. Joseph Goebbels?

Martin Bier
Eliyahu
2011-04-12 21:02:45 UTC
Permalink
Post by Ifrit
Post by Brave Burger
Post by Hosea
En het fossielenverslag leert ons dat zoiets ook nooit gebeurt is.
Inderdaad, een hamster is nooit in en walvis veranderd.
JIJ GAAT MET DE DAG MEER OP BERT LIJKEN, WEET JE DAT?
Bs'd

In dat geval, laten we het dan hier maar eens over hebben:
http://www.ad.nl/ad/nl/1014/bizar/article/detail/577983/2011/04/11/Vrijgekomen-FBI-files-aliens-zijn-op-aarde-geland.dhtml

Zie je wel dat ze toch bestaan?


Eliyahu
Brave Burger
2011-04-15 11:07:32 UTC
Permalink
Post by Eliyahu
Post by Brave Burger
Post by Hosea
Post by Brave Burger
Post by Hosea
Bs'd
Al in de tijd van Darwin was het bekend dat het fossielenverslag het
tegenovergestelde van evolutie laat zien, namelijk STASIS,
onveranderlijkheid.
Joh, we zien veranderingen en aanpasingen al in sommige soorten
binnen onze eigen levenstijd. Vogels met langeree snavels die het beter doen
dan met kortere in gebieden en dus zal de lange snavel preveleren.
Dus ik weet niet in welk beprekt religieus wetenschappelijk blad jij neust?
Bs'd
Het enige wat we zien zijn beperkte veranderingen binnen de soort.
Geen mens heeft ooit een hamster naar een walvis zien evolueren.
En at is ook noit gebeurd.
Post by Hosea
En het fossielenverslag leert ons dat zoiets ook nooit gebeurt is.
Inderdaad, een hamster is nooit in en walvis veranderd.
Bs'd
Het fossielenverslag laat zien dat er helemaal niks in iets anders
veranderd is.
Nou ik meen andere beelden gezien te hebben, maar goed.
Gerrit Hanenburg
2011-04-13 18:04:40 UTC
Permalink
Post by Hosea
Post by Brave Burger
Post by Hosea
Al in de tijd van Darwin was het bekend dat het fossielenverslag het
tegenovergestelde van evolutie laat zien, namelijk STASIS,
onveranderlijkheid.
Joh, we zien veranderingen en aanpasingen al in sommige soorten
binnen onze eigen levenstijd. Vogels met langeree snavels die het beter doen
dan met kortere in gebieden en dus zal de lange snavel preveleren.
Dus ik weet niet in welk beprekt religieus wetenschappelijk blad jij neust?
Bs'd
Het enige wat we zien zijn beperkte veranderingen binnen de soort.
Geen mens heeft ooit een hamster naar een walvis zien evolueren.
En het fossielenverslag leert ons dat zoiets ook nooit gebeurt is.
Daar heb je helemaal gelijk in. Walvisachtigen hebben geen bijzonder
nauwe relatie tot de knaagdieren. We weten op basis van het
fossielenverslag en moleculaire data al langere tijd dat ze zijn
ontstaan binnen de groep van de evenhoevigen. De naaste levende
verwanten van de walvissen zijn de nijlpaarden:
http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0007062

Gerrit
Brave Burger
2011-04-15 11:10:04 UTC
Permalink
Post by Gerrit Hanenburg
Post by Hosea
Post by Brave Burger
Post by Hosea
Al in de tijd van Darwin was het bekend dat het fossielenverslag het
tegenovergestelde van evolutie laat zien, namelijk STASIS,
onveranderlijkheid.
Joh, we zien veranderingen en aanpasingen al in sommige soorten
binnen onze eigen levenstijd. Vogels met langeree snavels die het beter doen
dan met kortere in gebieden en dus zal de lange snavel preveleren.
Dus ik weet niet in welk beprekt religieus wetenschappelijk blad jij neust?
Bs'd
Het enige wat we zien zijn beperkte veranderingen binnen de soort.
Geen mens heeft ooit een hamster naar een walvis zien evolueren.
En het fossielenverslag leert ons dat zoiets ook nooit gebeurt is.
Daar heb je helemaal gelijk in. Walvisachtigen hebben geen bijzonder
nauwe relatie tot de knaagdieren. We weten op basis van het
fossielenverslag en moleculaire data al langere tijd dat ze zijn
ontstaan binnen de groep van de evenhoevigen. De naaste levende
http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0007062
Gerrit
Goh nu blijft het angstvallig stil bij de yeliyahoudoubu stam.
likolen clickpunt
2011-04-15 16:53:21 UTC
Permalink
Post by Gerrit Hanenburg
Post by Hosea
Post by Brave Burger
Post by Hosea
Al in de tijd van Darwin was het bekend dat het fossielenverslag het
tegenovergestelde van evolutie laat zien, namelijk STASIS,
onveranderlijkheid.
Joh, we zien veranderingen en aanpasingen al in sommige soorten
binnen onze eigen levenstijd. Vogels met langeree snavels die het beter doen
dan met kortere in gebieden en dus zal de lange snavel preveleren.
Dus ik weet niet in welk beprekt religieus wetenschappelijk blad jij neust?
Bs'd
Het enige wat we zien zijn beperkte veranderingen binnen de soort.
Geen mens heeft ooit een hamster naar een walvis zien evolueren.
En het fossielenverslag leert ons dat zoiets ook nooit gebeurt is.
Daar heb je helemaal gelijk in. Walvisachtigen hebben geen bijzonder
nauwe relatie tot de knaagdieren. We weten op basis van het
fossielenverslag en moleculaire data al langere tijd dat ze zijn
ontstaan binnen de groep van de evenhoevigen. De naaste levende
http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.00...
Gerrit
Goh nu blijft het angstvallig stil bij de yeliyahoudoubu stam.- Tekst uit oorspronkelijk bericht niet weergeven -
- Tekst uit oorspronkelijk bericht weergeven -
<< Ik denk>>
Kan het zijn , dat mensen soms moeten werken.
Sommige werken voor hun geld ?

Operator
2011-04-11 21:11:42 UTC
Permalink
Wees braaf en ga er niet op in.
Brave Burger
2011-04-12 00:15:14 UTC
Permalink
Post by Operator
Wees braaf en ga er niet op in.
Ja maar,... het is zo leuk.
Loading...